Problème sur capteur CCD !!!

par mizar11 Mer 14 Déc 2011 - 18:18

Un collègue astronome vient de me prêter une Atik 16HR.

J'ai commencé à faire des prises pour m'habituer et voir les dark.

voici une image de 0,1s, caméra avec bouchon. Une ligne apparait à droite.

Quelle est son origine ?

J'ai déplacé la caméra, changé les cables, l'alimentation... Et rien n'y fait, ligne toujours présente.

Je m'adresse donc aux pro de la CCD.

Voici l'image transformée en jpg :

Problème sur capteur CCD !!! Dark1

par seagull Mer 14 Déc 2011 - 22:40

Hello mizar,
pourrais-tu mettre un lien sur ton image car sur le forum, on ne voit pas la totalité des images de grand format.
Du coup, je vois une image totalement uniforme sans cette fameuse ligne que tu mentionnes.
Un petit lien et on pourra voir le problème Wink

merci

par mizar11 Mer 14 Déc 2011 - 23:07

Ha oui, elle est coupée !!!

Etant nouveau, je ne peux poster de lien peut être avec "t_bar.perso.neuf.fr/astronomie/bidon/dark1.jpg" en ajoutant le http devant...

Tu l'avais aussi dans Informations sur l'image (clic droit)

par **Frédéric Lambert** Jeu 15 Déc 2011 - 8:36

Bonjour Mizar !!!
Content que notre Forum te plaise, mais...
Ce serait bien de ce présenter pour commencer, de dire ce que tu aimes, recherche ici, bref, un poil de courtoisie Very Happy

Concernant ta photo, il manque des renseignements:
Quelle température ?
Image prise dans le noir ou pas ?
Car si tu bouches ta lunette ou ton capteur mais qu'il y à de la lumière ambiante, une fuite peut laisser apparaître ceci.
2° possibilité, tu as une colonne défectueuse.
Ce qui me surprend sur cette image, c'est qu'il n'y a aucun point chaud... bizarre bizarre

par **jmd** Jeu 15 Déc 2011 - 8:51

Salut Thierry alias Mizar11, Salut Freddy,
Ça ressemble bigrement à une colonne défectueuse. Comme tu dis que c'est un dark de 0,1s avec bouchon sur la caméra, je ne vois pas ce que ce pourrait être comme artéfact ? Par contre, le reste est bien uniforme. Il est vrai qu'à 0,1 s de pose, il n'y a pas vraiment le temps d'avoir du bruit. C'est presque un offset plutôt qu'un dark.
Pourrais-tu faire une pose de 5 minutes par exemple ? On en apprendrait peut-être un peu plus.
@+ Thierry
JM

par mizar11 Jeu 15 Déc 2011 - 18:13

Je m'explique pour la courtoisie : j'étais inscrit jusqu'à avant hier sur Astron'amis, j'ai consulté le forum dans la journée et je reçois un message comme quoi je ne suis plus membre avec la raison : inactivité !!!

Y a t il pas un problème monsieur l'admin ? Sad

Bon je me représente de nouveau pour être courtois mais pas tous les 6 mois hein !!! Razz

Voici un dark de 190s; j'ai taillé dans l'image pour ne garder que la partie qui pose problème !!! cela va de 1206,222 à 1206,1040 (pixels) donc pas une colonne complète.

Problème sur capteur CCD !!! Dark_190s

Alors, colonne défectueuse ?

par **jmd** Jeu 15 Déc 2011 - 20:29

mizar11 a écrit:Je m'explique pour la courtoisie : j'étais inscrit jusqu'à avant hier sur Astron'amis, j'ai consulté le forum dans la journée et je reçois un message comme quoi je ne suis plus membre avec la raison : inactivité !!!

Y a t il pas un problème monsieur l'admin ?

C'est vrai qu'ils sont chatouilleux les admins ces temps-ci. Ils ont leurs règles parait-il... euh, leurs règles de gestion du forum, s'entend Very Happy

mizar11 a écrit:Voici un dark de 190s; j'ai taillé dans l'image pour ne garder que la partie qui pose problème !!! cela va de 1206,222 à 1206,1040 (pixels) donc pas une colonne complète.

La colonne est dans le sac ! Ad patres ! Peut-être qu'en faisant du dithering, tu pourras gommer ce défaut après combinaison de tes images.

par mizar11 Jeu 15 Déc 2011 - 21:11

Tu sais Jean Marc que cette CCD n'est pas à moi et que je voulais l'essayer !!!

Avec un tel défaut, acheter un capteur chez Framos pour remplacer le capteur semble hors de prix vu le prix du capteur.

Je vais en parler au propriétaire qui ne va pas être trop content !!!

par **jmd** Jeu 15 Déc 2011 - 21:27

mizar11 a écrit:Je vais en parler au propriétaire qui ne va pas être trop content !!!

Si le propriétaire de la CCD est un administrateur de ce forum, tu vas être encore viré soucieux

par mizar11 Jeu 15 Déc 2011 - 22:42

par **Frédéric Lambert** Ven 16 Déc 2011 - 9:07

Ceci dit une colonne défectueuse est courant et les logiciels (Prism) savent réparer une colonne défectueuse au traitement.

par mizar11 Ven 16 Déc 2011 - 12:19

J'en parle aussi au propiétaire !!!

par Kakeuk Ven 16 Déc 2011 - 23:31

Heu, pour la première image, ou on ne voit pas la ligne....

clic droit et afficher l'image...

Pour le reste, je retourne dehors Wink

==>[.]

par mizar11 Sam 17 Déc 2011 - 3:00

Kakeuk a écrit:Pour le reste, je retourne dehors

==>[.]

Tu as du beau temps toi ? Le 50mm est de service ? Wink

par Richman Ven 23 Déc 2011 - 11:25

Bonjour,

Je suis le propriétaire de l'Atik et quelle ne fut pas ma surprise lorsque mon camarade me fit part de sa remarque.
J'ai utilisé cette CCD pendant pas mal de temps et je n'ai jamais vu cette colonne défectueuse!
Pourtant, des poses unitaires de 10 minutes, j'en ai faites un paquet.
Comment une colonne a pu se dégrader à ce point?
La caméra a été stockée pour cause de non utilisation ces 3 dernières années, quel cause extérieure peut-elle être responsable d'une telle dégradation?
Ne me dite pas qu'un capteur s'use...

par **jmd** Ven 23 Déc 2011 - 11:36

Salut Alain,
Il est difficile de dire pourquoi une colonne est défectueuse, tout d'un coup, alors que la CCD a été entreposée, bien protégée des chocs, de la poussière et de l'humidité. Ah les mystères de l'électronique..
Tiens un exemple, j'ai ressorti un vieil oscilloscope qui était stocké depuis des lustres... à la cave, et à la remise en route, j'ai constaté que le balayage horizontal était complètement décalé vers la droite. J'ai d'abord pensé que l'appareil avait pris un jeton, mais par acquis de conscience j'ai ouvert l'engin et bien dépoussiéré. Et bien, Ô miracle, le vieil oscillo de 30 d'âge a retrouvé sa jeunesse. Plus de problème ! Ce devait être un simple faux contact dû à la poussière.
Pour ta CCD par contre, je réfléchirais à deux fois avant de l'ouvrir, parce qu'il y a des risques de faire plus de mal que de bien en voulant vérifier ce qui se passe à l'intérieur. Le plus sage serait peut-être un petit retour SAV chez OU.

par mizar11 Ven 23 Déc 2011 - 15:14

Bonjour à tous,
mes derniers tests porte sur le binning, j'ai tout essayé et même tout mélangé jusqu'à 4x; la ligne représentative de la colonne défectueuse est toujours présente.
Le remplacement du capteur (415roro HT) chez Framos n'est pas envisageable. Et que proposerait OU sinon un remplacement du capteur ?

par Kakeuk Dim 25 Déc 2011 - 18:39

mizar11 a écrit:
Kakeuk a écrit:Pour le reste, je retourne dehors

==>[.]

Tu as du beau temps toi ? Le 50mm est de service ?

Pour photographier la bûche hier soir !

par mizar11 Sam 28 Jan 2012 - 17:38

J'ai trouvé un post ou l'on voit aussi des colonnes "chaudes"; c'est ici http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=80334

Donc rien d'inquiétant à priori pour cette Atik 16HR.

J'ai fait quelques images et rien n'est visible; seulement sur le dark, mais très resserré en ADU.

par **jmd** Sam 28 Jan 2012 - 18:19

mizar11 a écrit:J'ai trouvé un post ou l'on voit aussi des colonnes "chaudes"; c'est ici http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=80334

Donc rien d'inquiétant à priori pour cette Atik 16HR.

J'ai fait quelques images et rien n'est visible; seulement sur le dark, mais très resserré en ADU.

Ouf, tu l'as échappé belle chaud

Le propri'alain t'aurait taillé un short sur mesure diable

Mais le côté rassurant du post de WA me laisse sceptique : "mes images sont afecter de colonne blanche ou colonne morte , le revendeur me dit que c'est normal".
Si j'achète une CCD neuve et qu'il y a déjà des colonnes mortes, je renvoie tout de suite la bécanne chez le fournisseur, surtout qu'elle est sous garantie. Non ?

par Pierre Sam 28 Jan 2012 - 19:32

Si je devais montrer un dark de l'audine kaf1603me, j'en connais des qui feraient des nervousses brékdone.

What a Face

par **jmd** Sam 28 Jan 2012 - 19:46

Tiens Pierre, salut. Content d'avoir de tes nouvelles.
Toujours au Rugby ? Au fait on prononce le "g" de rugby ou pas ?
Y'en a qui disent que ce sont les piliers qui disent "ruby" parce qu'ils ont moins de dents que les autres.. Laughing

Revenons à la CCD, pas celle qui a moins de dents, celle qui a moins de colonnes.
Alors comme ça les darks de ton Audine ressemblent à du tissu écossais ? Des lignes partout, quoi.. Razz

par mizar11 Sam 28 Jan 2012 - 19:56

Un grade 0 n'a aucun défaut.
un grade 1 peut avoir des pixels morts, mais pas de colonne morte.
un grade 2 peut avoir des colonnes mortes.

Je ne parle pas d'un engenering, c'est du bon ou du mauvais car il n'a pas été vérifié.

Sur les cam en général, on trouve du grade 2 sauf si le fabricant précise un grade 1 ou mieux.

par Pierre Sam 28 Jan 2012 - 20:16

jmd a écrit:Tiens Pierre, salut. Content d'avoir de tes nouvelles.
Toujours au Rugby ? Au fait on prononce le "g" de rugby ou pas ?
Y'en a qui disent que ce sont les piliers qui disent "ruby" parce qu'ils ont moins de dents que les autres..

Toujours au rugby, la route est longue pour obtenir le brevet fédéral Wink

, les fameux "gros" ne le sont plus, le rugby de (grand-)papa a existé Wink

Revenons à la CCD, pas celle qui a moins de dents, celle qui a moins de colonnes.
Alors comme ça les darks de ton Audine ressemblent à du tissu écossais ? Des lignes partout, quoi..

Pas mal de colonnes sont défectueuses, je ne les compte plus Laughing

par Pierre Sam 28 Jan 2012 - 21:42

jmd a écrit:Alors comme ça les darks de ton Audine ressemblent à du tissu écossais ? Des lignes partout, quoi..

Un exemple à télécharger, 5 minutes à T° capteur = -4°c : http://scala200.free.fr/matos/dark-5min-T-4-1.fit

Avec un ddp pour montrer les beaux défauts :
Problème sur capteur CCD !!! Dark5mn-4

par Philippe Dim 29 Jan 2012 - 11:26

lol
oui, une colonne peut arriver au fil du temps sur un CCD
Oui un CCD peut etre "endommagé" localement par un cosmique très énergétique
non, une colonne un peu chaude n'est absolument pas un probleme pour imager si on fait des dark et des bias
oui, un CCD grade 0 peut faire apparaitre pixels chauds et colonnes chaudes à temps de pose long alors qu'un bias est parfait

par seagull Dim 29 Jan 2012 - 11:29

je n'ai jamais pensé à ce problème depuis l'achat de ma petite atik Shocked

y a t-il des tests à faire pour savoir s'il y a des défauts sur celle-ci même si la garantie est dépassée ?
comment procéder à ces tests ?
merci d'avance

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Problème sur capteur CCD !!!

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Le coupable, c'est moi!

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