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Problème sur la TEC140
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Pierre
jmd
Frédéric Lambert
7 participants
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Problème sur la TEC140
Salut ZATOUS,
j'ai la chance de posséder dans mes amis un chroniqueur dans la revue l'Astronomie
Il teste le matériel..
je lui est demandé d'analyser grace à son expérience une image faite avec ma TEC pour essayer de comprendre d'ou venait mes problèmes d'étoiles alongées.
sa réponse très précise me rassure et me fait bien comprendre que l'obligation de l'aplanisseur n'est plus une option
Merci pour son analyse très précise.
j'ai la chance de posséder dans mes amis un chroniqueur dans la revue l'Astronomie
Il teste le matériel..
je lui est demandé d'analyser grace à son expérience une image faite avec ma TEC pour essayer de comprendre d'ou venait mes problèmes d'étoiles alongées.
sa réponse très précise me rassure et me fait bien comprendre que l'obligation de l'aplanisseur n'est plus une option
Merci pour son analyse très précise.
xxxx a écrit:Bonsoir Fred,
merci pour l'invitation , nous te préviendrons de notre venue.
Sur ta lunette ouverte à F/D=7 (comme sur la mienne) le correcteur où applanisseur est indispensable
Avec mon AP-155, Sur le format APS (15x22mm), la courbure de champ est bien visible.
Sur la TEC, ton capteur étant de 15x18mm tu as sensiblement la même chose
Lorsque l'on regarde la photo de IC1805 ta mise au point est très bonne.
Par contre ta lunette est légèrement décollimatée (voir photo ci jointe).
Si tu avais un défaut de montage (orthogonalité du capteur/montage sur le porte oculaire) tu aurais une coma non symétrique (en terme de forme) et des étoiles dont la taille varierait d'un coté à l'autre, ce n'est pas le cas.
Tu as une coma symétrique mais décalée en X,Y
Le mieux serait d'acheter un correcteur et de refaire l'essai car n'ayant plus de coma ton image sera impeccable malgré la décollimation.
A te lire
Dernière édition par FL le Ven 5 Nov 2010 - 20:13, édité 1 fois
Re: Problème sur la TEC140
Pas besoin d'une consultation de Marc KHATCHADOURIAN (que je respecte beaucoup) pour comprendre ça. D'autres, moins connus certes, te l'ont dit il y a longtemps. Je t'avais écrit, il y a un bon moment, que le problème devait venir de ce que tu n'as pas d'aplanisseur de champ et je donnais en exemple ce que j'avais constaté sur mon AT 111 à F/7 avant l'achat de l'aplanisseur. Mais je ne m'appelle pas Katchadourian.. et comparer une AT à une TEC, ça ne se fait pas. Bref !FL a écrit:Salut ZATOUS,
j'ai la chance de posséder dans mes amis un chroniqueur dans la revue l'Astronomie
Il teste le matériel..
je lui est demandé d'analyser grace à son expérience une image faite avec ma TEC pour essayer de comprendre d'ou venait mes problèmes d'étoiles alongées.
sa réponse très précise me rassure et me fait bien comprendre que l'obligation de l'aplanisseur n'est plus une option
Merci pour son analyse très précise.xxxx a écrit:Bonsoir Fred,
merci pour l'invitation , nous te préviendrons de notre venue.
Sur ta lunette ouverte à F/D=7 (comme sur la mienne) le correcteur où applanisseur est indispensable
Avec mon AP-155, Sur le format APS (15x22mm), la courbure de champ est bien visible.
Sur la TEC, ton capteur étant de 15x18mm tu as sensiblement la même chose
Lorsque l'on regarde la photo de IC1805 ta mise au point est très bonne.
Par contre ta lunette est légèrement décollimatée (voir photo ci jointe).
Si tu avais un défaut de montage (orthogonalité du capteur/montage sur le porte oculaire) tu aurais une coma non symétrique (en terme de forme) et des étoiles dont la taille varierait d'un coté à l'autre, ce n'est pas le cas.
Tu as une coma symétrique mais décalée en X,Y
Le mieux serait d'acheter un correcteur et de refaire l'essai car n'ayant plus de coma ton image sera impeccable malgré la décollimation.
A te lire
jmd- Admin
- Localisation : Blienschwiller (67)
Re: Problème sur la TEC140
Je sais que j'ai besoin d'un aplanisseur, nous en avions discuté.
J'ai demandé à mon ami son expertise technique générale pour avoir une idée globale sur la MES, la collimation, bref sur ce qu'il pouvait voir.
Le fait de m'annoncer que ma lunette était décolimatée n'avais jamais jusqu'a présent été explicité.
Je vois pas ou tu veut en venir avec la comparaison TEC / AT... c'est assez bof comme remarque et juste déplacé.
Mais bon je dit ça, je dit rien
J'ai demandé à mon ami son expertise technique générale pour avoir une idée globale sur la MES, la collimation, bref sur ce qu'il pouvait voir.
Le fait de m'annoncer que ma lunette était décolimatée n'avais jamais jusqu'a présent été explicité.
Je vois pas ou tu veut en venir avec la comparaison TEC / AT... c'est assez bof comme remarque et juste déplacé.
Mais bon je dit ça, je dit rien
Dernière édition par FL le Ven 5 Nov 2010 - 20:14, édité 1 fois
Re: Problème sur la TEC140
Frec : le logiciel CCDinspector (version d'essai 30 jours) rend pas mal de services avec l'analyse d'une image.
Question bête : tu n'as jamais mis un oculaire de très courte focale au foyer de ta lunette, histoire de voir l'état de l'alignement de optiques, le front d'onde en intra et extra focal ... ? C'est le premier truc que j'ai fait ... bon, j'avais acheté la tsa-102 d'occase
Question bête : tu n'as jamais mis un oculaire de très courte focale au foyer de ta lunette, histoire de voir l'état de l'alignement de optiques, le front d'onde en intra et extra focal ... ? C'est le premier truc que j'ai fait ... bon, j'avais acheté la tsa-102 d'occase
Pierre- Club : Nemesis-Saverne
Re: Problème sur la TEC140
Salut Pierre,Pierre a écrit:Frec : le logiciel CCDinspector (version d'essai 30 jours) rend pas mal de services avec l'analyse d'une image.
Question bête : tu n'as jamais mis un oculaire de très courte focale au foyer de ta lunette, histoire de voir l'état de l'alignement de optiques, le front d'onde en intra et extra focal ... ? C'est le premier truc que j'ai fait ... bon, j'avais acheté la tsa-102 d'occase
Non je n'ai pas pensé à vérifier, et je ne sais même pas si la TEC est collimatable.
Tu as raison, j'aurais du vérifier.
Je vais tester CCDinspector, mais je sais que Marc l'utilise et j'ai profité de son analyse.
Avant d'investir 700 roro dans l'aplanisseur, je voudrais être sur que cela règle tous les problèmes.
Re: Problème sur la TEC140
FL a écrit:Salut Pierre,Pierre a écrit:Frec : le logiciel CCDinspector (version d'essai 30 jours) rend pas mal de services avec l'analyse d'une image.
Question bête : tu n'as jamais mis un oculaire de très courte focale au foyer de ta lunette, histoire de voir l'état de l'alignement de optiques, le front d'onde en intra et extra focal ... ? C'est le premier truc que j'ai fait ... bon, j'avais acheté la tsa-102 d'occase
Non je n'ai pas pensé à vérifier, et je ne sais même pas si la TEC est collimatable.
Tu as raison, j'aurais du vérifier.
Je vais tester CCDinspector, mais je sais que Marc l'utilise et j'ai profité de son analyse.
Avant d'investir 700 roro dans l'aplanisseur, je voudrais être sur que cela règle tous les problèmes.
Prism fournit des fonctions d'analyse, mais pas aussi poussées selon ce que j'ai glané ici ou là ... J'ai aussi entendu parler de scripts pour Audela, aucune idée de ce que ça vaut.
J'espère que la lunette est collimatable (au moins le tilt du triplet est-il réglable ?) , parce que vu le prix, ça la fout mal ... Zou, prends une TOA-130, triplet collimatable entièrement (18 vis ... ! ) .
Pierre- Club : Nemesis-Saverne
Re: Problème sur la TEC140
18 vis doit pas falloir se tromperPierre a écrit: Zou, prends une TOA-130, triplet collimatable entièrement (18 vis ... ! ) .
Re: Problème sur la TEC140
FL a écrit:18 vis doit pas falloir se tromperPierre a écrit: Zou, prends une TOA-130, triplet collimatable entièrement (18 vis ... ! ) .
Le triplet est monté en l'air, les réglages sont possibles... Certes faut pas se tromper comme tu dis, mais elle ne bouge pas (la collimation). Sauf dans le cas de choc par exemple. J'ai vu Richard Galli en régler une au CDF ... un peu moins d'une heure de mémoire.
Pierre- Club : Nemesis-Saverne
Re: Problème sur la TEC140
Fred,
Il y a, sur astrosurf, quelqu'un qui vend une TEC 140 dans le dpt 69. Peut-être a t-il un aplanisseur et peut-être le vendrait-il séparément.
Il y a, sur astrosurf, quelqu'un qui vend une TEC 140 dans le dpt 69. Peut-être a t-il un aplanisseur et peut-être le vendrait-il séparément.
jmd- Admin
- Localisation : Blienschwiller (67)
Re: Problème sur la TEC140
Question pour fred : quel est la valeur du désalignement de l'axe optique ? As-tu les copies d'écran issues de l'analyse par CCDi ?
Pierre- Club : Nemesis-Saverne
Re: Problème sur la TEC140
Ok, la collimation est vraiment à coté ... Est-ce du coté mécanique ou optique ...
Sinon, la courbure de champ n'est pas si mauvaise que ça sur la majeure partie de l'image.
Sinon, la courbure de champ n'est pas si mauvaise que ça sur la majeure partie de l'image.
Pierre- Club : Nemesis-Saverne
Re: Problème sur la TEC140
Très intéressant tout ça. Je ne connaissais pas du tout ces outils. De plus l'analyse du spécialiste est éclairante.
Merci pour le partage Fred.
Dominic
Merci pour le partage Fred.
Dominic
Re: Problème sur la TEC140
Fred, as tu fais l'essai sur d'autres images ?
Ca me parait indispensable pour fiabiliser les mesures et vérifier la reproductibilité des infos.
Par contre, il faut savoir analyser ces diagrammes. pas simple à priori
Ca me parait indispensable pour fiabiliser les mesures et vérifier la reproductibilité des infos.
Par contre, il faut savoir analyser ces diagrammes. pas simple à priori
Baboune- Club : AIP
Localisation : Ville sous anjou (38)
Re: Problème sur la TEC140
Salut Zatous,
Je viens de monter mon aplanisseur TEC et j'ai voulu vérifier mon image au contrôle de CCDInspector
Le Tilt est passé de 15% à 0%
La collimation est passé de 4% à 0%
La courbure de champ est passée de 29.7% à 8.2%
Pour l'instant j'ai du rajouter une bague de 4 mm pour fixer la ccd sur l'aplanisseur.
La côte idéale devrait être de 85mm, j'ai 89 mm.
Je vais refaire la bague pour gagner 4 mm, je pense qu'ensuite la courbure devrait encore s'améliorer.
Mais: Le résultat est sans appel avec avant !
Et dire que ma M81 est faite sans aplanisseur
Je viens de monter mon aplanisseur TEC et j'ai voulu vérifier mon image au contrôle de CCDInspector
Le Tilt est passé de 15% à 0%
La collimation est passé de 4% à 0%
La courbure de champ est passée de 29.7% à 8.2%
Pour l'instant j'ai du rajouter une bague de 4 mm pour fixer la ccd sur l'aplanisseur.
La côte idéale devrait être de 85mm, j'ai 89 mm.
Je vais refaire la bague pour gagner 4 mm, je pense qu'ensuite la courbure devrait encore s'améliorer.
Mais: Le résultat est sans appel avec avant !
Et dire que ma M81 est faite sans aplanisseur
Re: Problème sur la TEC140
Je passe sur les valeur de fwhm et de planéité de champ, c'est la collimation qui m'épate, elle est devenue parfaite. Tu as touché quelque chose ?
Pierre- Club : Nemesis-Saverne
Re: Problème sur la TEC140
Salut Pierre,
non j'ai rien touché, mais Marc m'avait dit qu'avec l'aplanisseur, le défaut de collimation ne se verrait plus.
Et en effet, il semblerai que ce soit le cas.
non j'ai rien touché, mais Marc m'avait dit qu'avec l'aplanisseur, le défaut de collimation ne se verrait plus.
Et en effet, il semblerai que ce soit le cas.
Re: Problème sur la TEC140
salut fred
bien jolie test avec de bonne preuve a l'appuie
mais il faut savoir que ton défaut était du aussi que tu n'était pas en système vissant
le fait d'avoir des petite vis pour serré un ensemble très lourd il faut savoir qu'il y aura automatiquement des problèmes
maintenant tu à réglé le problème je pence avec un très bon setup vissé et surtout une très bonne maitrise
pour ce qui est de ta colim fait attention car je croie qu'il y as un système a huile ou bin d'huile a voir
mais je sais que c'est pâs facile
bref merci pour ces renseignement
jéjé
bien jolie test avec de bonne preuve a l'appuie
mais il faut savoir que ton défaut était du aussi que tu n'était pas en système vissant
le fait d'avoir des petite vis pour serré un ensemble très lourd il faut savoir qu'il y aura automatiquement des problèmes
maintenant tu à réglé le problème je pence avec un très bon setup vissé et surtout une très bonne maitrise
pour ce qui est de ta colim fait attention car je croie qu'il y as un système a huile ou bin d'huile a voir
mais je sais que c'est pâs facile
bref merci pour ces renseignement
jéjé
Invité- Invité
Re: Problème sur la TEC140
Salut jéjé, oui, la TEC comme l'AP à un triplet à bain d'huile, (en été j'en profite même pour faire des frites )jerome.greblac a écrit:salut fred
bien jolie test avec de bonne preuve a l'appuie
mais il faut savoir que ton défaut était du aussi que tu n'était pas en système vissant
le fait d'avoir des petite vis pour serré un ensemble très lourd il faut savoir qu'il y aura automatiquement des problèmes
maintenant tu à réglé le problème je pence avec un très bon setup vissé et surtout une très bonne maitrise
pour ce qui est de ta colim fait attention car je croie qu'il y as un système a huile ou bin d'huile a voir
mais je sais que c'est pâs facile
bref merci pour ces renseignement
jéjé
Mais je ne touche plus la collimation, elle semble maintenant très bonne.
En effet, passer en tout vissé ne présente que des avantages
(Je t'ai envoyé la traduction!)
Re: Problème sur la TEC140
Bonjour,
Je me permets de faire remonter le sujet. J'ai le même souci avec ma TEC140. Je me suis tapé la tête durant quelques soirées pour déterminer la cause des mes étoiles ovales. Je n'ai pas encore d'aplanisseur, mais je sens que je ne vais pas y couper.
J'étais à 2 doigts d'écrire à TEC pour savoir ce qu'il fallait faire. Je vais me lancer avec CCDInspector histoire de voir ce qu'il en est. C'est facile à utiliser ?
Mes étoiles sont légèrement allongées, mais régulières.
Salutations.
David
Je me permets de faire remonter le sujet. J'ai le même souci avec ma TEC140. Je me suis tapé la tête durant quelques soirées pour déterminer la cause des mes étoiles ovales. Je n'ai pas encore d'aplanisseur, mais je sens que je ne vais pas y couper.
J'étais à 2 doigts d'écrire à TEC pour savoir ce qu'il fallait faire. Je vais me lancer avec CCDInspector histoire de voir ce qu'il en est. C'est facile à utiliser ?
Mes étoiles sont légèrement allongées, mais régulières.
Salutations.
David
David83- Localisation : Suisse
Re: Problème sur la TEC140
j'ai une TEC 140, c'est claire que sans aplaniseur c'est meme pas la peine d'imager.
Avec le KAF8300 ou le 4022 il y a le correcteur TS 2.5" qui est TRES BON, au debut j'avais le TS 2" mais j'avais du vignetage avec le DO, avec le 2.5" nickel. regardes mes photos faites avec la TEC sur mon site.
Le gros avantage du TS c'est qu'il a 145mm de backfocus alors que le correcteur TEC n'a que 85mm de backfocus.
Avec le KAF16803 le 2.5" est un peu juste, je voulais prendre le TEC mais il faut abandonner l'optique active a cause des 85mm. Et l'optique active apporte un gros gain en guidage , j'ai recu ce matin le nouveau TS 3", je vais le tester sur la TEC et sur le 500 car j'ai la meme courbure que Fed sur mon 500 donc pourquoi pas mettre ce correcteur....
Des news dès qu'il fait beau.
Avec le KAF8300 ou le 4022 il y a le correcteur TS 2.5" qui est TRES BON, au debut j'avais le TS 2" mais j'avais du vignetage avec le DO, avec le 2.5" nickel. regardes mes photos faites avec la TEC sur mon site.
Le gros avantage du TS c'est qu'il a 145mm de backfocus alors que le correcteur TEC n'a que 85mm de backfocus.
Avec le KAF16803 le 2.5" est un peu juste, je voulais prendre le TEC mais il faut abandonner l'optique active a cause des 85mm. Et l'optique active apporte un gros gain en guidage , j'ai recu ce matin le nouveau TS 3", je vais le tester sur la TEC et sur le 500 car j'ai la meme courbure que Fed sur mon 500 donc pourquoi pas mettre ce correcteur....
Des news dès qu'il fait beau.
Re: Problème sur la TEC140
D'ailleur je vais tout vendre
- bague Focuser 3545 vers correcteur TS2.5"
- Correcteur 2.5"
- Bague TS2.5" vers QSI 640 (T2)
et cadeau
- bague Focuser 3545 vers Optique active
- bague Optique active vers TS2.5"
- bague Focuser 3545 vers correcteur TS2.5"
- Correcteur 2.5"
- Bague TS2.5" vers QSI 640 (T2)
et cadeau
- bague Focuser 3545 vers Optique active
- bague Optique active vers TS2.5"
Re: Problème sur la TEC140
Salut Laurent,
Merci pour les infos. Je t'ai envoyé un MP.
Merci pour les infos. Je t'ai envoyé un MP.
David83- Localisation : Suisse
Re: Problème sur la TEC140
Bonjour,
J'ai CCDI sous la main. L'analyse d'une image doit se faire dans quelles conditions ? Je pense notamment au temps de pose.
Merci
J'ai CCDI sous la main. L'analyse d'une image doit se faire dans quelles conditions ? Je pense notamment au temps de pose.
Merci
David83- Localisation : Suisse
Re: Problème sur la TEC140
tu vas dans la voie lacté pour avoir un max d'etoile et tu shootes de 3 à 10sec
Re: Problème sur la TEC140
felopaul a écrit:tu vas dans la voie lacté pour avoir un max d'etoile et tu shootes de 3 à 10sec
Ok, merci. J'avais une image de 60s qui trainait. Je l'ai passée sous CCDI. J'obtiens des données similaires à celles de FL. Donc en théorie avec l'aplanisseur je devrais pouvoir corriger tout ça. Je vais refaire un test une fois que dame météo voudra bien nous laisser un bout de ciel bleu.
Salutations.
David83- Localisation : Suisse
Re: Problème sur la TEC140
avec le correcteur 2.5" TS , j'avais de 5% à 9% de courbure, à 9% maxpilote relançait une MAP. Avec le 2" j'avais de 7% à +++
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