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Message par Bruno Lecocq Ven 6 Juil 2012 - 14:12

Bon, je vais essayer de faire court, avant d'acheter une cam, je voudrais éclaircir quelques points obscurs.

MATRICE ] c'est bien la taille du capteur ex: La cam PLC M donne 1280X1024 pixel points actifs. Mon canon donne en RAW 4272X2848 X et en vidéo 1280X720
Binning 2*2 5 PLCM donne ( 640X480) pixels avec des pixels carrés de 10.4um

je ne comprends pas très bien ce que signifie Binning 2*2Roi, veut dire fenetre ajustable ?

c'est trois points, matrice , pixels carrés,Binning, et fenetre ROI bon déjà cela serait un bon début pour y comprendre quelque chose.

Mon canon donne des pixels 5.2um, plus les pixels sont petits ,plus l'image est de qualité ?

voilà, je n'ai pas envoyé de mp pour ce poste, vous êtes tous compétents en la matière, c'est celui qui voudra me répondre Merci

je n'ai pas encore choisi la caméra, faut il déja comprendre son fonctionnement.

a plus sunny
Bruno Lecocq
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Message par skywatcher Ven 6 Juil 2012 - 14:25

salut,
pour la matrice ,pas de prob, c'est bien le capteur lui même, comme tu l'indique dans le sujet,
le binning 2x2 permet de regrouper les pixels sur le capteur deux par deux, ceux ci dans le but d'augmenter le rapport signal/ bruit, et d'améliorer la sensibilté et donc le résultat des images, en fait , 4 pixels vont en donner plus qu'un !
le pixels carrés donnent des étoiles rondes ( ! ) par rapport aux pixels rectangulaires
le format ROi est le format brut des images issues de la caméra, c'est le RAW des apn...
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Message par Frédéric Lambert Ven 6 Juil 2012 - 15:42

Houla...
Quelques précisions:
Il existe plusieurs types de capteurs: la taille n'est pas que l'élément primordial:
Il y a aussi le type:
- les matrices pleine trame (Plus sensibles et meilleures en H Alpha mais avec du blooming très souvent)
- les matrices à transfert de trame
- les matrices à transfert d'interligne (Moins sensibles mais sans blooming et donc plus facile en mettre en oeuvre pour un débutant)

Le bining diminue le temps de pose, mais n'augment en aucun cas le rapport S/B!!!!!
Le gain c'est uniquement en temps de pose. ex: une image 1x1 de 4 minutes en 1x1 est équivalente en 1 minute en 2x2

Les pixels carrés donnent des étoiles rondes ??? euh ... pas sur !
CHERCHE PROF Test10

Le ROI est un format brut ??? non !!!! c'est juste un fenêtrage de l'image permettant d'augmenter la vitesse de transfert vers le PC et le nombre d'images secondes.

Plus les pixels sont petits, meilleur est la qualité ???
Non rien à voir, au contraire, ont perd en sensibilité. et surtout il est beaucoup plus difficile de dompter un capteur avec des petits pixels (MAP) que des gros pixels.
Ce qu'il est important de calculer c'est l’échantillonnage du setup, qui doit être proche de 1.5 en CP pour 0.3 en planétaire.
Echantillonage

_________________
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CCD: Moravian 16803 et Atik 314L+
Monture: Paramount MX+
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Message par skywatcher Ven 6 Juil 2012 - 16:56

->FL , c'est bien le rapport signal sur bruit qui augmente avec le binning ,
le message de Thierry Legault :
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/037607.html
sinon tout le reste est exact !
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Message par Philippe Ven 6 Juil 2012 - 18:06

Salut
Je te conseille de jeter un coup d'oeil à mon exposé sur le CCD et CMOS (126 slides affraid ) que j'avais fait pour mon club d'astro :

Exposé CCD & CMOS

Tu auras une vision un peu plus claire des choses (enfin j'espère !)

Philippe
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Localisation : RP 91

http://www.astroccd.eu

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Message par Bruno Lecocq Ven 6 Juil 2012 - 21:35

bon, tout d'abord merci Messieurs, c'est là que je vois mon inculture en la matière.
Philippe je ne sais pas si tu es ingenieur, mais ton exposé est très complexe, interessant , mais pour comprendre il faut commencer par la base, j'ai depuis quelques mois le livre de thierry Legault, je n'ai fait que de le survoller, c'est peut être par là que je devrais commencer.
FL et sky, je ne voudrais pas déclarer un guerre des chiffres, mais vous réponses me conviennent parfaitement.

Je vais travailler sur une question, à la fois je vous donnerai mon avis, et ma conclusion,
On est là pour apprendre!!!!! il n'y a pas d'âge pour celà.

MERCI d'avoir répondu si vite, je vais me mettre au boulot. A PLUS
Bruno Lecocq
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Message par Le Glaude Ven 6 Juil 2012 - 22:39

Salut
Tout a été dit, juste une précision ROI vient de l'anglais
pour Region Of Interest = en français, région d’intérêt Wink
Le Glaude
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Humeur : Pas toujours très bavard

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Message par Bruno Lecocq Sam 7 Juil 2012 - 0:41

ok, je reprends le début, sur les capteurs numériques,les photosites sont disposés généralement en quadrillage, comme un jeu d'échec, chaque case est une cellule appelée photosite ou pixel?
donc ces petites (boules recoivent les photons) donc chaques photosites doit avoir une limite de charge électrique., je pense, comme un condensateur?
?
on dit d'un capteur de 1500sur 2000 photosites en contient au total 3 millions c'est logique
la taille du photosite donc de cette petite boule, et généralement de quelques um 5.2 pour mon canon par exemple et d'autres tailles pour d'autre capteurs.En principe, ils sont côte à cote, mais il y aurait certain capteur ou justement ils sont écartés les uns des autres .pourquoi?
Les fabricants de petits capteurs ont réduit la tailles des photosites ce qui n'est pas avantageux pour la qualité de l'image. parait il.
Bon je vais rester sur ce sujet des pixels, photosite et photons., pour l'instant, je pense que c'est par la que je dois commencer.
Comprendre la composition d'un capteur , un peut comme un oeil de mouche, avec toutes ces facettes.En tout les cas, si la mouche prend des photons sur chaque facette, elles ont de sacrés capteurs
.
Bruno Lecocq
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Message par Philippe Sam 7 Juil 2012 - 8:25

parsec a écrit:Philippe je ne sais pas si tu es ingenieur, mais ton exposé est très complexe, interessant , mais pour comprendre il faut commencer par la base, j'ai depuis quelques mois le

C'est vrai que c'est technique et sans les explications, c'est repoussant Suspect
Mais certaines photos sont assez parlantes, notamment sur les différents formats de capteurs

Philippe
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Message par Bruno Lecocq Sam 7 Juil 2012 - 9:00

Non ,ce n'est pas repoussant, mais sans les bases, on coule direct.
Je prends un exemple,

la PLBMX à une matrice de 1296X966 si mon calcul est bon, 1.251936 photosites?non. La tailles de ces pixels font 3.75um ,ne serait ce pas mieux d'avoir des pixels plus gros ,pour une meilleure image?

Donc tu me dis que la DMK est un peu meilleure que la inova et que la PLA MX est sympa ,question prix, ils se tiennent, leur vitesse est semblable 60/s
mais le capteur 640X480 est petit non, pour jupiter ca va, mais pour la lune, va falloir faire des mosaiques non?
Question tâches solaires celà peut aller, elle rentrent dans le cadre même à grandes focales.

Bon, il y a de quoi se creuser la tête.Les photo de SKY sont parlantes avec sa DMK 21, les centres actifs sont bien cadrés.

A PLUS
Bruno Lecocq
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