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COMPARATIF CHAMP 254 MM ET celestron c11

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COMPARATIF CHAMP 254 MM ET celestron c11 Empty COMPARATIF CHAMP 254 MM ET celestron c11

Message par Bruno Lecocq Lun 24 Fév 2014 - 12:14

Bonjour,
voici sur la région de plato differentes configurations de setup

j envisage toujours l achat du C11 pour les détails lunaires, malgré les avis départagés sur quelques forumS

champ DMK 41


Dernière édition par Bruno Lecocq le Lun 3 Mar 2014 - 22:04, édité 1 fois
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COMPARATIF CHAMP 254 MM ET celestron c11 Empty Re: COMPARATIF CHAMP 254 MM ET celestron c11

Message par Walcho Lun 3 Mar 2014 - 21:27

Et donc tu envisage l'acquisition d'un C11?

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COMPARATIF CHAMP 254 MM ET celestron c11 Empty Re: COMPARATIF CHAMP 254 MM ET celestron c11

Message par Bruno Lecocq Lun 3 Mar 2014 - 22:08

oui? PIERRE, je suis sur le point de le commander, avec l option crayford motorisé.
avec ses 2800 mm d 'entrée de focale,au foyer, cela doit donner mieux en qualité , qu un 254 avec une X2 barlow,
mais j ai eu beaucoup de retour me poussant à ne pas choisir le C11, car il ne fera pas mieuxque le 254 mm

personnellement je ne suis pas convaincu
je peux le commander quand je veux, mais j hésite, les images lunaires que j ai vues ne sont pas probantes.

et toi, qu en penses tu??

bruno
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COMPARATIF CHAMP 254 MM ET celestron c11 Empty Re: COMPARATIF CHAMP 254 MM ET celestron c11

Message par Walcho Lun 3 Mar 2014 - 23:58

Mon Dieu, je n'en pense rien, je ne connais pas assez ces deux instruments pour pouvoir te conseiller !
J'en suis désolé !  Neutral 

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COMPARATIF CHAMP 254 MM ET celestron c11 Empty Re: COMPARATIF CHAMP 254 MM ET celestron c11

Message par Bruno Lecocq Mar 4 Mar 2014 - 0:26

merci quand même.

bruno
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COMPARATIF CHAMP 254 MM ET celestron c11 Empty Re: COMPARATIF CHAMP 254 MM ET celestron c11

Message par Astropat Mar 4 Mar 2014 - 8:41

@Bruno Lecocq a écrit:oui? PIERRE, je suis sur le point de le commander, avec l option crayford motorisé.
avec ses 2800 mm d 'entrée de focale,au foyer, cela doit donner  mieux en qualité , qu un 254 avec une X2 barlow,
mais j ai eu beaucoup de retour me poussant à ne pas choisir le C11, car il ne fera pas  mieuxque le 254 mm

personnellement je ne suis pas convaincu
je peux le commander quand je veux, mais j hésite,  les images lunaires que j ai vues ne sont pas probantes.

et toi, qu en penses tu??

bruno

Bruno,

Je vais insister une dernière fois ici !
Tu ne réfléchis pas dans le bon sens.
Les meilleures images planétaires seront faites avec un Newton !
Pour avoir des images détaillées en plané, il faut d'abord une cam qui dépote et la DMK41 n'est pas la plus efficace.
Tu devrais d'abord penser à changer celle ci par une ZWO qui fait preuve de superbes résultats.
On peut arriver à 100 i/sec !!
Là tu auras des détails dans la limite de ton tube.
Avec la DMK il te faut travailler à environ 3,80m pour avoir le bon échantillonnage.(barlow 3x avec le Newt)
Tu n'y es jamais ! et pourquoi donc?? tu ne filmes pas assez vite pour t'affranchir de la turbu.
Un C11 ne te donnera pas mieux....
Tu as une collec de barlows, c'est pas ce qui te gène pour adapter ta focale non!?
Si tu travailles avec la barlow 2x ou au foyer du C11, avec ta cam tu restes sous échantillonné, et c'est sans doute "confortable", mais pas optimisé pour faire de la haute résolution.
Donc changer de type de tube, je vois pas la nécessité !
Plus court, mais plus lourd, mise en température cata, obstruction plus forte....
Au club, nous avions un Newton 300mm et c'est avec lui que j'ai pu faire mes meilleures images planétaires. (Obstruction 0,17)
Depuis que nous l'avons remplacé par un SC300, je n'ai jamais eu de belles images et ce malgré une collim au petits oignons...

Alors réfléchis bien, une nouvelle cam c'est 300€, et si elle ne te convient pas tu la revends aussi sec dans les PA.
Amitiés ! Very Happy 

Astropat
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Message par Frédéric Lambert Mar 4 Mar 2014 - 10:56

Je plussois Pat,

J'ai possédé un C11, un Meade 16" et un Newton de 635mm. en plus de la TEC140 et de l'AP155...
Les 2 lunettes avaient le piqué de mon newton, les 2 SC... jamais vu une image potable  Sad 
Je m'amuse actuellement avec un RC de 250 en attendant mon UCRC de 300
Le RC est excellent en CP et optimisé pour le grand champ, mais ce n'est pas un instrument planétaire
Les SC sont des instruments universels, mais très moyens ....
Un Newton bien collimaté te donneras de meilleurs résultats.
La focale native n'a aucune AUCUNE AUCUNE importance, seul le diamètre te donne la résolution.
L'obstruction te donne le contraste.
Il te faudra dans tous les cas une Barlow, même sur un C14, alors ce n'est pas ce paramètre qui devrait te décider.
Comme dit PAT, teste plutôt une caméra rapide...

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CCD: Moravian 16803 et Atik 314L+
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Frédéric Lambert
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Message par Bruno Lecocq Mar 4 Mar 2014 - 12:23

oui, merci de vos conseils, bon , je vais terminer le relook de mon site - observatoire) et partir sur une ASI 120 mm

Donc, il faut que je filme plus vite,avec la ZWO, les pixels sont plus petits, donc j ai moins besoin de ( BARLOWTER,,XXX°)
le capteur CMOS de celle ci m a freiné un peu.

C est vrai, pour 320 euros, je serais vite fixé.
Je sais que tu as une PLB MX m ai as tu vu le bins pour installer le soft.!!!

c 'est vrai que j ai tout ce qu il me faut pour refaire une saison test avec cette petite cmaera, dans me ruiner.
au moins je serais fixé".

sage décision.

merci
FL et PAT





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Message par Frédéric Lambert Mar 4 Mar 2014 - 14:47

@Bruno Lecocq a écrit:
Donc, il faut que je filme plus vite,avec la ZWO, les pixels sont plus petits, donc j ai moins besoin de ( BARLOWTER,,XXX°)
Euhhhhhhhhhhh... La taille des pixels n'a rien à voir avec le problème de focale !!
Pour le planétaire on conseille du F/D 20 à 40 de mémoire suivant le seeing.
Donc dans ton cas, avec un 254 mm il faut 254 x 20 = 5080 mm de focale au minimum et 10160 au maximum
Ton calcul de barlow va tenir compte de ceci: 5080 (la focale optimum) /1200(ta focale actuelle)= 4.33 donc le choix sera de prendre une barlow de X4 au minimum et X8 au maximum.

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Message par Bruno Lecocq Mar 4 Mar 2014 - 16:00

merci, fredéric,
je me suis laissé surprendre sur certaines photos, les inovaS  et autres ayant des pixels plus petits, m ont donné une fausse impression  de grandissement était plus important.
OK, j ai les barlow télévues powermates de X2 à X5 dont une en 50 coulant la 4

bien, je vais revoir mes calculs d éechantillonnage.

merci

mon PC devrait pouvoir supporter une vitesse relative  de la ZWO monochrome

bruno

bien , je vois qu il y a pas mal de possibilités de  fenêtrage

voici IRIS avec le 254 mm et la ASI 120 barlow x5 pour 6000 mm toujours avec 1280X960  ET 35/FPS

COMPARATIF CHAMP 254 MM ET celestron c11 Captur75


voci mes calculs d écahntillonnages

jE PARS SUR LE 254    newton asi 120 MM PIXELS DE 3.75 U

Foyer   1200                                          fenetrage     1280X960         champ    13.75x 10.31 '"         0.64"/pixel
x2         2400                                                                                                        6.88 x 5.16               0.32
x3        3600                                                                                                         4.58 x 3.44               0.21  
x4        4800                                                                                                        3.44 x 2.58               0.16
x5        6000                                                                                                         2.75 x 2.06               0.13      CONTRE     0.16 POUR LA dmk 41

je suis resté sur le fenetrage de base.
c 'est var qu il y a pas mal de possibilités, mais mon PC pourra faire ce qu il peut , vitesse = poids.

J AI VU QU IL Y A UN BINNING  2X2    faudra que je bosse un peu c'est nouveau pour moi.


Dernière édition par Bruno Lecocq le Mar 4 Mar 2014 - 23:58, édité 1 fois
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Message par Astropat Mar 4 Mar 2014 - 21:23

Oui c'est tout bon pour les calculs. (pixels de 3,75)
Pour l'ideal tu peux rester avec 4800 de focale, ça va te donner un échantillonnage de 1/3 la résolution du 250 (0,5" d'arc/3= 0,16, on est pas obligé de tomber pil poil sur les valeurs)
Les jours de forte turbu, tu peux même rester avec la barlow 3x.
Donc, oui, il te faut moins de focale résultante pour les mêmes champs qu'avant.
Maintenant que tu maitrises bien le traitement, avec une vitesse d'acquisition plus rapide tu vas monter d'un cran tes résolutions.
La cam permet d'enregistrer en mode SER, qui est une écriture directe dans la RAM du PC, avant une retranscription sur le disque dur.
C'est ce mode que j'utilise déja avec la PLB mx en solaire.
AS2! les traite sans pb.
Seule limite le débit du bus USB.
Le mode Bin 2 n'est pas utilisé en planétaire....
Pour du détails et du débit, fenetrer en 800x600 à l'acquisition permet de passer à plus de 50i/sec

Bravo pour avoir pris une décision raisonnée...pas facile de convaincre un Breton tétu... Razz Wink 
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Message par Bruno Lecocq Mer 5 Mar 2014 - 0:07

merci, pat, mais j chui pas breton....Mais boyau rouge.....

bref, la PLBMX M AURAIT tenté, mais, disons pour me faire la main, je vais partir sur la ASI ZWO , si vraiment j ai de bon résultat, o,n verra par la suite.

DONC J AI  EN 800x600  POUR LA asi  UN D2BIT DE  800x640  66 FPS, pourvu que le  pc encaisse.


JE VAIS LA COMMANDER CES JOURS CI, je dois terminer mon site, pour être prêt au printemps
je pense que j ai pris la bonne décision, cela m a m ouvrir des portes même en solaire, il faut que je passe au travers de cette turbu, cela m énerve d avoir de bonnes barlow, et d être limité à la X3. qui est limite.....

merci pat,

j ai rectifié, 3.75 u et non 2.75;

VOILA

yapuka.

FAUDRA VOIR LE MODE SER ,,??
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