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Ecart de flat

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egres
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astramag
Flavastro
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Ecart de flat Empty Ecart de flat

Message par Flavastro Ven 1 Mai 2015 - 2:54

Bonsoir,

Voilà un premier post pour avoir des conseils sur le prétraitement d'images concernant la soustraction des flats

Depuis quelques semaines je vois mes flats de C11 inefficace (logiciel Pixinsight)
Toutes les taches ne s'en vont pas !!!

Regardez plutôt:

- Flat:
Ecart de flat Flat_Lum

- Brute sans flat:
Ecart de flat M51_sansflat2

- Brute avec flat:
Ecart de flat M51_avecflat2

Il reste des halos larges sur les taches initiales…
Sachant que les flats ont été shootés 24H après les brutes et que mon setup n'a pas bougé.

Auriez-vous des idées pour m'éviter de tamponner des heures avec toshop et avoir un effet bof !!!??

merci
Flavastro
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par astramag Ven 1 Mai 2015 - 14:04

Salut,

les images ne s'affichent pas chez moi... y'a une astuce à faire ?

++
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par Flavastro Ven 1 Mai 2015 - 15:18

Bonjour Astramag,

C'est la première fois que j'arrive à intégrer des images dans un post, je ne sais pas comment les autres les visualisent…

Le lien dropbox des 3 images: https://www.dropbox.com/home/Astrophoto

Fred
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par Eltary Ven 1 Mai 2015 - 16:26

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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par Flavastro Ven 1 Mai 2015 - 18:29

Merci Eltary, j'ai fait exactement la seconde méthode de Walcho, ça apparait correctement chez moi, mais apparemment pas chez astramag…

La première méthode:
-flat:
Ecart de flat Flat_l12

-brute calibrée sans flat:
Ecart de flat M51_av10

-brute calibrée avec flat:
Ecart de flat M51_sa10

Cela passe t-il mieux ?
Merci pour vos lumières sur mon problème.

Fred
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par Flavastro Ven 1 Mai 2015 - 18:31

Du coup petite erreur: la première image calibrée est avec soustraction du master flat et la seconde sans...
Flavastro
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par Eltary Ven 1 Mai 2015 - 20:23

C'est bon on a les images
Eltary
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par egres Ven 1 Mai 2015 - 21:05

salut

on dirait qu'il y a un léger décalage entre les flats et les images ...
??????
essaie de comparer 1 flat et le master flat
serge
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par Flavastro Ven 1 Mai 2015 - 22:57

Du coup je me demande s'il veut pas mieux traiter mes images sans les flats ?
Flavastro
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par Flavastro Ven 1 Mai 2015 - 23:00

Ok egres, je vais tester…
Merci
Flavastro
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par Flavastro Dim 10 Mai 2015 - 12:34

Bonjour,

J'ai réduit le nombre de flats pour faire le master, j'en ai gardé 5 mais cela ne change rien…par contre le master flat de ma cible précédente fonctionne mieux ! alors que la caméra avait été démontée du set-up !!! Casse-tête ces flats Rolling Eyes

Est-il possible que les taches des flats soient d'aspect différentes si on les fait avec une MAP différente des brutes ?

Bon dimanche à tous Cool
Flavastro
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par Niko Dim 10 Mai 2015 - 15:51

@Flavastro a écrit:
Est-il possible que les taches des flats soient d'aspect différentes si on les fait avec une MAP différente des brutes ?
Bonjour,

Oui, il faut que tes flats soient faits avec la même MAP que tes brutes. Sinon ça les "étale" et du coup tu ne peux pas les utiliser sur tes brutes.
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par outters Mar 12 Mai 2015 - 19:13

Il faut que tu vérifies 2 choses :

L'intensité du flat au centre, il doit être entre 40000 et 50000 ADU
Les taches, si se sont les mêmes que sur tes images. Faire un blink Pixinsight pour vérifier.
Tu mets bien les bias et les darks dans ton process icon ?

A F10 les flats doivent être parfaitement au même focus car la taille des taches change très vite avec un rapport F/D assez fermé. A combien es tu ouvert ?
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par karim Jeu 21 Mai 2015 - 10:23

Bonjour a tous

J'ai le même problème avec le même setup ; je n'arrive pas a me débarrasser de ces horribles taches !!
La mise au point est identique; j'ai eu un souci de communication entre maxim et mon reflex ; j'ai utilisé la vieille méthode des 2/3 de la dynamique en mettant le même reglage histogramme.
J'ai soustrait les darks et offset.
pas de solution??
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par outters Jeu 21 Mai 2015 - 11:07

Salut Karim,

Peux tu nous mettre une image avant calibration et une après.
De toute façon la prise des flats est la chose la plus difficile à faire.
Tout dépend de ton optique et de son rapport d'ouverture. Plus le rapport F/D est grand plus les spots seront difficiles à supprimer. Il faut analyser 2 choses :
- est ce que le vignetage est supprimé ?
- que reste t-il des spots ?

Il est aussi très important d'avoir des flats très uniformes et ne pas hésiter à les analyser un par un avant de les stacker pour créer un master flat.
Vaut mieux en avoir peu de stackés mais de grande qualité plutôt que beaucoup avec un de mauvaise qualité dans le groupe de flats.
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par edo Jeu 21 Mai 2015 - 18:27

Salut,
Je me greffe sur le post ça m’intéresse !

J'ai un flat de cet acabit avec la 314 et la fs60

Réalisé avec le plugin skyflat sous Maximdl

"Ecart de flat <a href=Ecart de flat 2015-012" />

"stf on"

Median 0.45855 c'est bien cette valeur qui correspond à l'ADU ?

Merci
edo
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par outters Ven 22 Mai 2015 - 8:05

Bonjour Edo,

Oui, la valeur médiane est celle à prendre en compte. Si c'est possible le mieux se serait de faire des flats avec différentes ADU en commençant avec 40%, 50%, 60%, 70% de la saturation et de faire les tests. Un seul flat suffit dans le cas des tests et ainsi on arrive à voir quelle est la meilleure valeur pour les prochains flats.
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par Flavastro Lun 25 Mai 2015 - 1:55

Merci à tous pour vos réponses,

Nicolas, mes flats sont plus dans les 34000 à 39000, merci je n'avais pas d'idées précises du meilleur ADU, en tout cas pas en pratique avec l'utilisation de l'histogramme, je regardais chaque image en ouvrant PI, belle perte de temps surtout quand tu shoot le ciel... grrr ,
Pour cette image mon C11 est suivi d'un réducteur .7 soit 1985mm de focal.
Les flats sont réalisés avec soustraction des bias mais je me dis qu'avec un faible temps de poses (0,1 à 1s max pour les filtres LRVB mais 10s en HA),pas besoin de darks...; faut-il faire des darks pour des poses de 10 à 15s secondes ?

Je suis en train de faire vivre le même sort à certaines des images de M104, cette fois à pleine focale:
Exemple de 2 paires de photos réalisées du jour au lendemain, sans changer un chouille du set-up, par contre flats pris début de 2éme soirée…
5 flats sélectionnées, deux brutes en luminance apres calibration sous pix avec les mêmes bias dark et flat:

Ecart de flat Captur10

Ecart de flat Captur11

Merci Karim et Edo, on va arriver à bout de ces postillons persistants…
Flavastro
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par astramag Lun 25 Mai 2015 - 9:34

Y'a pas de question de mise en température ? Peut-être comparer les flats en les soustrayant par PixelMath pour voir s'ils sont décalés ? S'ils viennent des filtres, est-ce que ceux-ci sont quand même serrés dans leurs bagues de vissage ? Je ne suis pas un expert, c'est juste pour faire avancer le débat pour essayer de t'aider sur ton problème, je comprends que ça commence à t'agacer (en tout cas moi ça m'agacerait grave !! Very Happy )

++
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par edo Lun 25 Mai 2015 - 11:45

Fred,
Essaye une bibliothèque de flat à une température donnée en gardant la même MAP, tu crées ton master flat et tu tests.

Moi j'ai fais cela, tout à -15° idem pour les images et 50 flats, après comme le dit Nicolas tu optimises.

Aip tuto Laurent, 'jusqu’à 10 secondes pas la peine de retrancher un dark de vos flat"

http://www.astro-images-processing.fr/technique/pretraitement/preparation-des-images/pixinsight-pretraitement-ccd.html

(voir à 12mn45)

/++Denis
edo
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par Flavastro Lun 25 Mai 2015 - 20:51

Salut,

@Astramag: oui il est possible que certains flats (surtout réalisés en début de session) posent problème niveau température, tout comme la MAP.
Sur la QSI les filtres ne sont pas montés et tiennent par un anneau en caoutchouc par derrière. les anneaux d'origine un peu étroit pour certains, je m'en suis procurer des plus large et donc peuvent peut-être se serrer avec la baisse de température pendant la nuit, cela peut-il agir sur l'effet de ces donnuts ?
Il me faut un peu de temps avec PixelMath, je sais que c'est un outil très puissant mais je ne le maitrise pas encore…je vais essayer.

@Denis: pour mes flats, j'avais l'habitude de les réaliser en début de soirée (parce que moi le matin quand je soleil se lève, je ne suis pas là…) mais le mieux est de les faire à ce moment là apparemment Laurent dans un autre tuto en parle, et à chaque session chose que je ne fais pas…
Pour les dark-flat il me semblait bien aussi que Laurent avait parler de ça lors du stage AIP à St-Michel.
Merci pour ton tuyau de test flat je vais essayer ça aussi.

A plus.
Flavastro
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

Message par karim Mar 26 Mai 2015 - 9:14

Bonjour

j'ai vu que les flats avec un apn n'avais pas les cibles adu qu'avec une ccd
un apn 14 bits .... flats entre 3000 et 10000
Pour une ccd 16bites ...flats entre 20000 et 40000
Que penser vous car jusqu'au maintenant je faisais mes flats sbig et apn 550d defiltrer idem avec skyflat avec une cible adu entre 35000 et 45000.
Votre avis ?

karim
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Ecart de flat Empty Re: Ecart de flat

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