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Setup basé sur un Meade 16" ouvert à f8

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Dieter333
Davebowman
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Message par Davebowman Sam 16 Avr 2016 - 19:26

Bonjour à tous!

Un observatoire a été construit dans la banlieue d'Abou Dhabi. C'est une couple ScopeDome abritant un SCT Meade ACF 16" ouvert à f8. La monture est une Skywatcher EQ8. Je n'ai découvert tout ça que récemment. On vient de me contacter pour des conseils pour le choix d'une CCD et de la soution de guidage: il semblerais que je sois l'astronome amateur le plus expérimenté de la région Laughing Laughing Laughing Au pays des aveugles, les borgnes sont rois!!!!!!!! Bon, donc en fait personne ne sait exploiter cet observatoire. Et moi, ben je n'ai jamais touché à du matos aussi gros, je ne sais pas comment marche une coupole etc.... La bonne nouvelle c'est que l'EQ8 peut se piloter via eqmod donc il suffit que je me pointe avec mon ordi et mon cable et ça va marcher direct. Le GROS point négatif, l'observatoire a été construit dans une zone extrêmement polluée!!!!!!!!!!!

La focale native est de 3251mm (pourquoi ils n'ont pas acheté une bonne lunette genre TEC140 ?! ). Le budget n'est semble-t-il pas un problème donc je peux me lacher...

Déjà il va falloir trouver un bon réducteur. Mais de base je crois qu'une taille de pixel de 12um est un grand minimum. Je crois que le champ est correctement exploitable au moins jusqu'au format full-frame. Pour le guidage, vu la focale je crois qu'il faut aller vers l'optique adaptative. Que me conseillez-vous?? Je pense à une solution basée sur la marque SBIG pour avoir un ensemble cohérent intégrant l'optique adaptative. Au passage, je ne sais pas familier avec les optiques adaptatives: cela se substitue-t-il au guidage classique par DO avec un prisme fixe, ou alors c'est en plus?


C'est assez dingue comme histoire, Il n'y a que dans ce pays que de telles choses arrivent.

Merci d'avance pour vos suggestions.

David

Davebowman
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Message par Dieter333 Sam 16 Avr 2016 - 22:19

je vais suivre cela avec intére^t ... .-)
Veinard !
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Message par astramag Dim 17 Avr 2016 - 10:25

C'est pas génial ça ? on t'offre un 400 sous coupole et un budget "no limit" pour le faire fonctionner !!: Very Happy

Peut-être faut-il commencer par évaluer le ciel dans la zone de l'obs ?

++
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Message par Etienne60 Dim 17 Avr 2016 - 17:20

Bonjour David, Oui, l'EQ8 se pilote facilement avec EQMOD. Mais attention : Il te faut changer les paramètres (par défaut EQ6) en jouant sur les pas et nombre de pas par tour de vis sans fin. https://i.servimg.com/u/f86/19/30/22/86/paramy10.jpg
Etienne60
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Humeur : Comme le temps !

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Message par ET Dim 17 Avr 2016 - 17:35

Énorme cette aventure!!!
Tu peux déjà te faire plaisir en planétaire avec, histoire de faire patienter les astrofortunés!
Si no-limit, fais péter la 174 monochrome pour le lunaire et la 224 couleur, une barlow Carl-zeiss,un ADC et roule !!!

Manu
ET
ET

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Message par Davebowman Lun 18 Avr 2016 - 14:48

Merci les amis, je vous tiendrai au courant de cette aventure :-)

Le ciel est vraiment naze dans ce coin. Lorsque je suis arrivé au Emirats ce fut mon premier spot car c'était facile d'accès et je ne connaissais pas la région. J'ai très vite déserté ce lieu.

Il semble que je vais y retourner de temps en temps :-) Pour le narrowband je vais partir d'entrée sur du 3nm !

Voilà le site de "Abu Dhabi Astronomy" dans lequel il y a une page consacrée à ce fameux observatoire: http://www.abudhabiastronomy.com/the-observatory.html

J'ai fréquenté cette association au tout début de mon séjour ici. Au début il ne s'agissait concrètement que d'une seule personne animant un petit groupe sur facebook. Un amoureux du ciel sans connaissances pratiques. Je m'en suis ensuite éloigné car je me sentais "utilisé". Les soirées publiques étaient ingérables (rien à voir avec nos clubs en France) et je le soupçonnais de se faire de l'argent sur mon dos. Entre temps il a trouvé un riche mécène possédant un terrain.  J'ai suivi de très loin cet histoire d'observatoire sans y être impliqué. Maintenant qu'il est terminé et que l'équipe de ScopeDome est partie, personne ne sait s'en servir. Je ne m'y suis d'ailleurs toujours pas rendu....
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Message par outters Lun 18 Avr 2016 - 18:21

Bon courage Smile pas sorti de l'auberge, moi je te le dis comme ça.
Un conseil : oubli l'optique adaptative.
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Message par Davebowman Lun 18 Avr 2016 - 18:27

Merci Nicolas :-)

Peux-tu développer ton propos sur l'optique adaptative? J'avais en effet de plus en plus de doute. Avec 3m de focale, comment trouver une étoile guide suffisamment brillante pour faire des corrections à 10Hz? Avec mon C11+réducteur j'utilise un DO et une lodestar: je n'ai pas de soucis pour guider mais je dois au moins avoir des temps de pose de plus de 1s pour avoir à coup sur une étoile guide, ensuite je pose à 2.5s pour guider. Alors guider à 10Hz avec une AO, je vois pas trop comment....
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Message par outters Lun 18 Avr 2016 - 20:46

Tu as tout dit ! à cette focale et à ce rapport F/D trouver une étoile avec un temps de pose aussi courts devient vite problématique.
Il vaut mieux donc rester avec des temps de pose de 1 à 2 seconde et jouer sur le binning (3x3 dans mon cas) pour guider et plutôt choisir un capteur guide assez conséquent pour trouver la bonne étoile.

Donc :
- DO + grand capteur guide
- Binning 3x3
- tps de pose de 1 à 2 secondes.

Pas de AO car c'est le début des soirées foirieuses.
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Message par Davebowman Lun 18 Avr 2016 - 21:07

Je sens que skymeca va avoir une nouvelle commande pour un DO :-)

Que recommandes-tu pour la caméra de guidage? La lodestarX2 peut suffir?
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Message par outters Lun 18 Avr 2016 - 22:55

faut trouver une caméra qui puisse binner et plutôt un grand capteur, je dirais la 314L+, par contre faut vérifier si les étoiles seront corrigées sur tout le champs depuis le DO.
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Message par Davebowman Mer 20 Avr 2016 - 17:08

Après quelques échanges de mails, je commence à m'intéresser à ce modèle de réducteur de focale: Astro-Physics 27TVPH (0,75x). Il semble donner des étoiles corrigées sur une diagonale de 35mm. C'est pour l'instant le mieux que j'ai pu trouver. Cela permet de ramener la focale à 2438mm (f6). Du coup, pour la caméra CCD je pourrais en principe m'autoriser un grand capteur. Le KAF-16200 dispose d'une diagonale de 35mm (les pixels ne font que font 6um, mais rien ne sera assez gros de toute façon, à moins d'accepter d'avoir très peu de pixels). Du coup je dois placer le miroir du DO au delà de la zone corrigée. Est-ce-vraiment critique? Si oui, il faut donc que je sacrifie la taille du capteur: dans ce cas je pense au KAI-4022 (15mmx15mm) pour laisser de la marge au DO. Qu'en pensez vous?
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Message par Davebowman Lun 25 Avr 2016 - 14:03

@outters a écrit:faut trouver une caméra qui puisse binner et plutôt un grand capteur, je dirais la 314L+, par contre faut vérifier si les étoiles seront corrigées sur tout le champs depuis le DO.

Je comprends bien le problème Nicolas, je peux binner ma Lodestar mais le capteur est petit comparé à celui de la 314L+. Le FOV étant encore plus restreint qu'avec mon C11 il est encore plus difficile de trouver une étoile guide convenable. Mais étant donné que le guidage nécessite des temps de poses de l'ordre de 1 à 3s, je m'inquiète, peut-être à tort, de l'usure de l'obturateur mécanique sans cesse sollicité.

Je pense avoir repéré le réducteur idéal. C'est un APM-Riccardi (0,75x) donnant un champ corrigé de 52mm. Ces réducteurs fonctionnent bien avec les Meade ACF. Par contre le backfocus idéal n'est pas connu: il faudra que je le trouve moi même, entre 70 et 80mm (c'est super court!!!! il va falloir un petit DO intégré à la camera!!) Si ça marche au niveau backfocus et DO je vais pouvoir mettre un capteur KAF-16803 derrière et j'aurai encore de la marge pour garder le prisme du DO dans le champ corrigé.

Edit: Je viens de voir qu'il n'y a pas d'obturateur mécanique sur l'ATIK 314L+.... Smile
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Message par outters Lun 25 Avr 2016 - 20:05

Heu....un 16803 sur un Meade 16" SCT, je crois que ça va baver un poil Smile disons gros comme un baobab !
Oublie le 16K sur une optique de merde pareille !
outters
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Message par Davebowman Lun 25 Avr 2016 - 20:34

@outters a écrit:Heu....un 16803 sur un Meade 16" SCT, je crois que ça va baver un poil Smile disons gros comme un baobab !
Oublie le 16K sur une optique de merde pareille !

J'aime ton franc parler :-)

J'ai toujours eu des doutes sur cette optique mais ayant moins d'experience que beaucoup ici je ne me prononce pas. En tout cas j'ai pas mal cherché des images réalisées avec cette optique sur le net et je n''ai pas trouvé grand chose de joli...

En fait, toutes les images réalisées par des instruments "amateurs" à plus de 3m de focale ont tendance à baver. Mais certains aiment photographier des objets minuscules quelque soit le rendu final.

Penses-tu qu'il faille plutôt songer à de très gros pixels, genre 12um ou 24um? Dans ce cas on se retrouve avec des images comportant bien peu de pixels...

Honnêtement, plus je réfléchis et me renseigne, plus je vois l'erreur majeure qu'ils ont fait en choisissant cette optique. En fait c'est très simple, ils voulaient un énorme truc pour faire beau sans songer aux conséquences.

Je pense à une alternative: ils achètent une fsq106 qu'on fixe au tube principal. Ils font du visuel où de l'imagerie planétaire avec le gros tuyau et de la photo du ciel profond avec la lunette...

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Message par outters Lun 25 Avr 2016 - 23:02

La dernière phrase est sensée.
Attention au porte à faux si la FSQ106 se met dessus le 16" ! risque fort d'y avoir des oscillations.

Faire de l'imagerie avec un 16" reste très risqué voir suicidaire.
Plusieurs s'en sont mordu les doigts.
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