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Problème d'étoiles déformées, help !

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Problème d'étoiles déformées, help !  Empty Problème d'étoiles déformées, help !

Message par Eleo Jeu 26 Aoû 2021 - 12:50

Bonjour à tous,

Je sollicite votre aide pour m’aider à corriger un problème qui me gâche mes séances nuits après nuits. Je ne parviens pas à corriger les déformations qui affectent les coins de mes images. Après de nombreux tests, tous plus mauvais les uns que les autres, voici ce que j’obtiens. Ce n’est pas très beau...
Problème d'étoiles déformées, help !  Test210

Et en détail, les 4 coins et le centre (je ne sais pas si c'est très visible...) :
Problème d'étoiles déformées, help !  Coins12



Il s’agit d’une prise de 30 secondes (sans autoguidage) faite hier soir. Qu’est-ce qui cloche selon vous ? Le tirage ? Du tilt ? Autre chose ?

Le montage est le suivant : lunette evostar 72ed et son correcteur, bague rotative, porte filtre avec filtre ir cut, bague zwo 11 mm, 1,8mm de spacers et enfin la zwo asi 533mc. J’ai passé un temps fou à enlever et ajouter des spacers  avec des résultats tous plus mauvais que celui-ci. J’ai constaté un jeu important au niveau du PO que j’ai réduit en mettant de petites cales et le résultat semble s’être un peu amélioré mais comme vous le constatez, ce n’est toujours pas ça. J’ai testé avec des poses plus courtes : pareil, avec autoguidage : pareil...Bref, je suis un peu à court d’idées. Je m’en remets à votre expérience pour tenter de m’éclairer sur le sujet.
Merci d'avance !
Amicalement
Eléonore
Eleo
Eleo


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Problème d'étoiles déformées, help !  Empty Re: Problème d'étoiles déformées, help !

Message par Alexandre Itic Jeu 26 Aoû 2021 - 18:01

Salut Eléonore,

est-ce que tu pourrais poster l'image en taille réelle (sans passer par l'hébergeur du forum qui réduit énormément la taille).
Là c'est pas évident de voir ce qu'il se passe.
Peut-être un problème de back-focus entre le correcteur et la ccd ?
Sur l'image ça ne semble pas énorme non plus, mais elle est trop réduite pour être plus précis
Alexandre Itic
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Club : AIP
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https://alexandreitic.wixsite.com/astrophoto

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Message par Eleo Jeu 26 Aoû 2021 - 18:21

Oui, je veux bien essayer...mais je ne sais pas trop comment faire scratch
est-ce que comme ça c'est bon ? https://drive.google.com/file/d/1r_mVIKzdQOsA84HiGsaRHfkwZzdog8hH/view?usp=sharing
Eleo
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Message par Etienne60 Jeu 26 Aoû 2021 - 18:51

Je me suis fait jeter de GOOGLE DRIVE !
Mais il me semble qu'elles sont toutes ovalisées du bas gauche vers le haut droite à 45° ?
et ça semble plus sensible dans les angles.
Je pencherai vers un défaut de suivi. En effet, le TILT est un défaut différent sur plusieurs plages de l'image.
J'attends de voir la full...
Etienne60
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Message par Eleo Jeu 26 Aoû 2021 - 19:39

Merci pour vos réponses. Etienne, je pense que le lien fonctionne pour toi maintenant. En réalité, je ne sais pas trop par quel autre moyen poster en taille réelle pour que vous puissiez tous la voir.
Je suis à peu près sûre que ce n'est pas un défaut de suivi. J'ai pensé  à ça bien sûr mais j'ai les mêmes déformations en poses de 10 secondes et les mêmes en poses de 300 secondes avec guidage.
Le backfocus ne semble toujours pas bon en effet, mais j'ai essayé une dizaine de configurations différentes... j'ai toujours deux coins plus dégradés que les autres.
Pour info, le backfocus du correcteur est donné pour 55/56mm, celui de la camera 17,5mm. Entre les deux, les différentes bagues dont le porte filtre font au total 39,5mm...
Je m'interroge sur l'opportunité d'acheter une bague de tilt mais avant d'en arriver là, il faut que j'élimine les autres erreurs possibles. Je vais continuer de chercher,  peut-être en enlevant bagues et correcteur les uns après les autres pour voir si ça change quelque chose...je vous tiendrai au courant. Merci en tout cas pour votre réactivité.
Eleo
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Message par Etienne60 Jeu 26 Aoû 2021 - 21:13

Merci Eléo pour ton lien.
En regardant de plus près, les étoiles sont ovalisées en haut et en bas à droite.
A peu près rondes ailleurs. Mais ça n'est pas très visible.
Il s'agit de TILT (capteur pas perpendiculaire à l'axe optique.
Difficile à régler ! Même avec un correcteur de TILT. Il s'agit en fait d'une double baque munie de petites vis tirant-poussant pour modifier l'assiette de la fixation. Pas facile à régler.
Mais ce tilt est peut être dû à la flexion ? A voir...
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Message par Alexandre Itic Ven 27 Aoû 2021 - 12:23

Pas sûr que ce soit du tilt, si c'était le cas les étoiles seraient toutes étirées du côté droit de l'image.
Là c'est juste dans les angles, pas au centre.

Je me demande s'il n'y aurait pas un problème de centrage entre la lunette et le correcteur ou le correcteur et la camera mais je ne sait pas si c'est réglable.

Tu devrais essayer de poser la question sur Astrosurf ou Webastro
Alexandre Itic
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Message par Etienne60 Ven 27 Aoû 2021 - 13:54

Je suis aussi dubitatif... sur la question du tilt.
Pour un éventuel problème de centrage, faire pivoter le correcteur en laissant la camera dans le même sens par rapport à la lunette. A suivre...
Etienne60
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Message par Eleo Ven 27 Aoû 2021 - 16:23

Merci à vous de prendre le temps de me répondre. L'hypothèse d'un défaut de centrage quelque part me met la puce à l'oreille. Ca n'a peut-être rien à voir, mais sur mes flats j'ai systématiquement un vignettage asymétrique. Je vais suivre vos conseils et refaire des tests dès que possible. Même si je n'arrive pas à corriger parfaitement, je voudrais juste comprendre. Bien sûr,  je donnerai des nouvelles. merci
Amicalement,
Éléonore
Eleo
Eleo


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Message par Frédéric Lambert Lun 30 Aoû 2021 - 10:58

Tu as deux problèmes.(Légers !)

Un souci de coma, et la c'est lié a ton optique, cela explique que les étoiles dans les 4 côtés s'allongent légèrement
Cela peut être corrigé (ou pas) en réglant au mieux le backfocus entre l'aplanisseur et la CCD. Mais souvent c'est les limites de la qualité de ton optique qui fait ça.
Un léger Tilt haut droit, réglable avec une calle de 1 ou 2 centièmes a mettre en ta ccd et le PO.
MAIS, c'est très léger et souvent très long à corriger avec beaucoup de tests.

Exemple de bague tilt (une quarantaine d'Euros)
6 vis tirantes poussantes et c'est tout bon.
Problème d'étoiles déformées, help !  Tilt10

Un petit crop sur ton image et cela suffit Smile

Bon courage

Fred

_________________
Téléscope: Tec 160 Fluorite
CCD: Moravian 16803 et Atik 314L+
Monture: Paramount MX+
Frédéric Lambert
Frédéric Lambert

Club : AIP
Localisation : Le Passage (38490)
Humeur : Fonction de la météo

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Message par Eleo Jeu 2 Sep 2021 - 23:51

Merci Fred pour l'analyse de l'image.
Bon, j'ai continué mes tests et  j'en ai profité pour faire du bricolage. J'ai démonté le porte oculaire et j'ai au moins réussi à diminuer le jeu en plaçant du scotch sous les plaques de roulement : il ne bouge plus. c'st déjà ça ! J'ai aussi tenté (de manière totalement instinctive) de soigner son alignement avec le cheshire qui sert à collimater mon dobson. Je ne sais pas du tout si on peut faire ça, mais en tout cas, ce n'est pas pire qu'avant. J'ai mis de l'ordre dans mes câbles...Et...ça n'a pas changé grand chose à vrai dire, mais peut-être un tout petit peu mieux quand même (je fais ici de l'auto-persuasion...)
Problème d'étoiles déformées, help !  Test311

Il y avait pas mal de vent quand j'ai pris cette pose de 60 seconde sur ic1396 (je sais, il faudrait voir la full) donc ce n'est pas très pertinent. Il faudra que je refasse des essais ou que j'arrête de me prendre la tête aussi. Mais je vais quand même essayer de mettre une petite cale, ça ne me coûtera pas grand chose et ça occupe mes week-ends de monter, démonter, remonter le matériel. En attendant de m'offrir un jour une nouvelle lunette, je vais suivre les conseils d'un sage qui disait :
Un petit crop sur ton image et cela suffit
Very Happy

Bon ciel à vous et merci
Eleo
Eleo


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Message par EtaCas Ven 3 Sep 2021 - 9:38

Bonjour Eléonore

Cette fois faut vraiment zoomer l'image pour deviner une infime ovalisation des étoiles en haut à droite ... et encore c'est pas flagrant je trouve...

Y'a plus qu'à shooter pour voir Wink



Pierre
EtaCas
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Club : AIP
Localisation : Hauts de France / Nord / Douai
Humeur : Heureux d'être content

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Message par Etienne60 Mar 7 Sep 2021 - 9:02

Pierre a raison. Je laisserai le setup tel qu'il est.
Les étoiles ne sont presque pas déformées, et il faut être "tordu" pour aller voir dans les coins (C'est comme la poussière chez moi ! Very Happy ).
Porte-toi plus vers le traitement.
Bon ciel !
Etienne60
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