M27- L(H)R(H20%+R80%)GB au passage, nuits du 3 au 9 juillet

Salut ZATOUS,

devant cette formule mathématique, ce cache la fin de mon M27 réalisée du 2 au 9 juillet sur 3 nuits.
Cette nuit, entre les nuages j'ai pu récupérer 8R sur 16 de 10' en B1x1 (perte de l'étoile guide à cause des satanés nuages)
Bref après une nuit sur le H, une sur le GB et une sur le R, voici enfin la finale.
J'ai pris le H-Alpha pour la luminance
Pour la couche rouge, 20% de H + 80% de R
100% de G et de B (9 images de chaque gardées)
Caméra FLI8300 refroidie à -30° (température extérieure +20°) refroidissement limite à 80% (vive le triple étage peltier !)
Lunette AP155 sur AP1200 (Autoguidage SSAG sur 80x600)
19DO et 11F par couche
FWHM moyen de 3.6 = trop de turbulence d'ou le manque de piqué.
Tant pis je la poste quand même
Prétraitement MaximDL 5.15
Création de 4 couches HRGB
Ouverture sous Photoshop du H et du R pour les combiner et créer une nouvelle couche R
Puis addition des calques GB pour faire la couche finale couleur avant superposition du H en luminance à 50%

La Full:
http://www.sipalex.fr/astro/images/m27_full.jpg

Chapeau bas Fred !!
très belle photo ! couleur , extension tout est là !! bravo ..
mais une toute petite remarque quand même pour être très très méchant au niveau du traitement, autant le coeur de la nébuleuse est nickel pas de bruit en version full autant cela se dégrade pour le fond de ciel , traitement trop poussé ?? c'était pour accentuer les extensions ??
En tout cas le jour ou je pourrai faire je serai plus que content ...
On attend un ciel clair dans pouétou ...
Bravo !!
Pascalou

Elle doit être très jolie sans les turbulences Fred , comme tu dis ,elle est nette quand même , les couleurs sont douces, en plus sur 3 nuits ça fait du travail , mais je sais pas, y a un truc qui me chiffonne :scratch:mais c'est mon avis perso

Bonjour a tous,excellent la photo, ça fait une photo pro

MissBlues a écrit:Elle doit être très jolie sans les turbulences Fred , comme tu dis ,elle est nette quand même , les couleurs sont douces, en plus sur 3 nuits ça fait du travail , mais je sais pas, y a un truc qui me chiffonne :scratch:mais c'est mon avis perso

Salut Nat,
Ce qui te chiffonne, c'est la présence du H-Alpha qui booste le détail dans les nébulosités, mais qui modifie la balance des couleurs et donne un aspect un peu flashi.
Mais je comprend ta remarque

astro amator a écrit:Bonjour a tous,excellent la photo, ça fait une photo pro cheers cheers cheers

Pro, quand même pas, mais merci quand même

Pascalou a écrit:Chapeau bas Fred !!
très belle photo ! couleur , extension tout est là !! bravo ..
mais une toute petite remarque quand même pour être très très méchant au niveau du traitement, autant le coeur de la nébuleuse est nickel pas de bruit en version full autant cela se dégrade pour le fond de ciel , traitement trop poussé ?? c'était pour accentuer les extensions ??
En tout cas le jour ou je pourrai faire je serai plus que content ...
On attend un ciel clair dans pouétou ...
Bravo !!
Pascalou

Merci Pascalou,
Tu as raison, je viens de réduire le bruit sur la FULL et fait la MAJ
Il est vrai que le but, malgré le faible nombre de poses (4h30 de couleur et 2h00 de H-alpha) était d'avoir la couronne.
Elle devrait être plus douce maintenant ?

Oui en effet elle est superbe, et un très bon équilibre des couleurs.

ouao ! quelle image ,elle est presque méconnaissable ainsi, superbe traitement !
bravo !

Pas mal du tout Fred! En fait par rapport à ce que je sais faire, c'est fantastique !

Cependant, je pense que ton ciel est trop noir. De plus en l'éclaircissant un peu tu pourrais peut-être gagné sur les extensions.

Qu'en dis-tu ?

Domes

Salut Fred
oui c'est le rouge rose qui me chiffonne!
mais ce que j'aime bien c'est les petites pointes de blanc dans le bleu et les petites étoiles qui viennent s'ajouté dans le voile!

Salut Fredo,

Quelques remarques :

- le piqué : si tu as eu un ciel pas adéquate cela peut expliquer le manque de piqué qui se remarque déjà sur l'image en version réduite, c'est dommage sur cet objet mais tu n'y es pour rien sur les conditions de prises.

- la couleur : le rouge sur le pourtour du trognon me semble correct mais en revanche la couronne la couleur est assez bizarre, elle vire au marron/brun.
A l'intérieur d'M27, les extensions latérales apparaissent bleues, en fait elle devraient être vert émeraude du fait de la présence d'OIII, et il n'y en a pas visuellement dans l'image.

La couleur des étoiles me semble OK. Sur le LaCie le ciel ne me parait pas noir, je le trouve bien réglé.

- les détails : hormis le piqué, les détails intérieurs d'M27 sont aplatis et manquent de relief et de texture.

Côté bruit cela me semble correct, le reste est bien affiné. Juste cette question de couleurs et de détails aplatis. Mais c'est pas mal du tout.

Voilouuuuuuuuuuuuu

Amicalement,

Florent

[quote="FL"]Salut ZATOUS,

perte de l'étoile guide à cause des satanés nuages)

FWHM moyen de 3.6 = trop de turbulence d'ou le manque de piqué.
[/url]

Sinon, y'a plus de mérite

Belle image mon grand.

J'ai encore dans le fond de ma rétine la persistance des amas....

dominic a écrit:Pas mal du tout Fred! En fait par rapport à ce que je sais faire, c'est fantastique !
Cependant, je pense que ton ciel est trop noir. De plus en l'éclaircissant un peu tu pourrais peut-être gagné sur les extensions.
Qu'en dis-tu ?
Domes

Voila une version + claire pour mon Domes ! ou j'ai profité pour recharger un peu le rouge en jouant sur les teintes.
Nouvelle FULL: http://www.sipalex.fr/astro/images/m27_full2.jpg

kakeuk a écrit:sinon, y'a plus de mérite Wink
Belle image mon grand.
J'ai encore dans le fond de ma rétine la persistance des amas.... drunken

Merci ex vacancier t'inquiète pas, les amas c'est comme la tu y goute une fois et tu n'oublie jamais

skywatcher a écrit:ouao ! quelle image ,elle est presque méconnaissable ainsi, superbe traitement !
bravo !

Méconnaissable, peut-être pas, mais il est vrai que le H-Alpha dévoile plein de draperies que l'APN ne saura pas sortir. Merci !

floastro a écrit: Salut Fredo,

Quelques remarques :

- le piqué : si tu as eu un ciel pas adéquate cela peut expliquer le manque de piqué qui se remarque déjà sur l'image en version réduite, c'est dommage sur cet objet mais tu n'y es pour rien sur les conditions de prises.

- la couleur : le rouge sur le pourtour du trognon me semble correct mais en revanche la couronne la couleur est assez bizarre, elle vire au marron/brun.
A l'intérieur d'M27, les extensions latérales apparaissent bleues, en fait elle devraient être vert émeraude du fait de la présence d'OIII, et il n'y en a pas visuellement dans l'image.

La couleur des étoiles me semble OK. Sur le LaCie le ciel ne me parait pas noir, je le trouve bien réglé.

- les détails : hormis le piqué, les détails intérieurs d'M27 sont aplatis et manquent de relief et de texture.

Côté bruit cela me semble correct, le reste est bien affiné. Juste cette question de couleurs et de détails aplatis. Mais c'est pas mal du tout.

Voilouuuuuuuuuuuuu

Amicalement,

Florent

Salut Florent, et merci d'avoir commenté mon image
Je me suis inspiré de ta superbe image pour réaliser la mienne.
Je manque cruellement de poses par rapport à tes 170 x10 en H, et c'est pourquoi je manque de pêche dans la couronne, et de relief dans le cœur.
Bon la 155 est plus petite que ton 300 aussi
Concernant les extensions qui devraient être émeraude, j'ai vu que tu avais utilisé du OIII, moi je n'en possède pas, d’où sans doutes cette différence de teinte.
J'ai juste essayé d'aligner au mieux mon histo en RGB. mais j’avoue que rajouter du H, fout tout en l'air.
Sur mon écran aussi le fond de ciel ainsi que le bruits semblent corrects.
Je poste une version + claire et avec + de rouge dans la couronne pour le Domes, peut être te semblera elle mieux ?
A+
Fred

FL a écrit:Salut Florent, et merci d'avoir commenté mon image
Je me suis inspiré de ta superbe image pour réaliser la mienne.

Salut Fred, de rien et merci.

FL a écrit:Je manque cruellement de poses par rapport à tes 170 x10 en H, et c'est pourquoi je manque de pêche dans la couronne, et de relief dans le cœur.
Bon la 155 est plus petite que ton 300 aussi

Il ne faut pas hésiter à poser surtout pour faire ressortir la couronne sans trop de bruit. Pour le relief sur le coeur je penche plus sur le post traitement. Alors bien sûr on peut pas comparer à un 300mm mais tu as quand même une 155mm sans obstruction qui a plein de ressource

FL a écrit:
Concernant les extensions qui devraient être émeraude, j'ai vu que tu avais utilisé du OIII, moi je n'en possède pas, d’où sans doutes cette différence de teinte.
J'ai juste essayé d'aligner au mieux mon histo en RGB. mais j’avoue que rajouter du H, fout tout en l'air.
Sur mon écran aussi le fond de ciel ainsi que le bruits semblent corrects.
Je poste une version + claire et avec + de rouge dans la couronne pour le Domes, peut être te semblera elle mieux ?
A+
Fred

Yes c'est exact, j'ai fais une couche en OIII que j'ai utilisé aussi bien pour la couche G et B et le H-alpha que j'ai utilisé pour le R. Pour la luminance j'avais fais une super luminance incluant H-Alpha + OIII.

Pour la version plus claire je la préfère nettement moins que ta première version qui était plus équilibrée en luminosité. La couronne est un peu mieux mais toujours avec une certaine déviance en couleur.

Amicalement,

Florent

Voila une version + claire pour mon Domes ! ou j'ai profité pour recharger un peu le rouge en jouant sur les teintes.

J'utilise le profile calibré à 6500. Avec celui dit "standard" par l'outil que j'utilise (un peu plus froid à priori), je dois avoir une image qui ressemble à celle que vous voyez, en effet moins noire.

Le problème avec cette 2eme version et que le flou gaussien est très apparent, l'image n'est pas très naturelle.

Sinon, sur un autre forum, on m'avait fait remarqué que mon image était trop bleu. Comme le dit Florent, le vert est bien présent dans cet objet.

Merci de nous faire participer à la construction de ton image.

Dominic

dominic a écrit:
J'utilise le profile calibré à 6500. Avec celui dit "standard" par l'outil que j'utilise (un peu plus froid à priori), je dois avoir une image qui ressemble à celle que vous voyez, en effet moins noire.

Le problème avec cette 2eme version et que le flou gaussien est très apparent, l'image n'est pas très naturelle.

Sinon, sur un autre forum, on m'avait fait remarqué que mon image était trop bleu. Comme le dit Florent, le vert est bien présent dans cet objet.

Merci de nous faire participer à la construction de ton image.

Dominic

Salut Dominique,

6500°K est une température du point blanc dite standard (pour le web essentiellement). Les températures appropriées pour le traitement d'image sont plus situées à 5500°K ou 5600°K. Attention cependant car tous les écrans grand public ne supportent pas la calibration à 5500/5600°K. Mais la température du point blanc n'est qu'un facteur, la luminance du point blanc (en cd/m2) est même plus importante ainsi que la luminance du point noir intrinsèque à l'écran.

Un écran calibré à 120cd/m2 est complètement OUT en terme de visualisation et de traitement. 100cd/m2 voir mieux 90cd/m2 sont les meilleures valeur en terme de luminance de blanc.
Même avec ces valeurs réglées cela n'est pas gagné car tout dépend après de la capacité de la dalle à supporter ces valeurs et de la restitutions des couleurs de cette dernière. La qualité de la sonde a aussi son importance car cela influencera forcément la calibration finale aussi.

D'accord pour le flou Gaussien qui a été poussé un peu loin et donne moins de naturelle à l'image.

Il va s'arracher les cheveux le Fred !

D'accord aussi encore pour le vert émeraude, faudra rajouter des poses en Green voir de l'OIII.

A+++++++++++

Florent

Bravo Frédéric, je préfère nettement la deuxième version, toute en douceur. Dommage que tes nuits aient été turbulentes

FL a écrit:.......Caméra FLI8300 refroidie à -30° (température extérieure +20°) refroidissement limite à 80% (vive le triple étage peltier !)

Pour le troisième étage du peltier il te faudra prévoir l’ascenseur.

Fredo, si cela t'intéresses j'ai fais une mise à jour de ma page M-27 avec, entre autre, 2 versions avec de l'OIIIRGB. Si cela peut te servir pour te caler en colorimétrie pour le cas ou tu insistes pour la couche OIII ou Green

Le lien : http://www.poigetdigitalpics.com/M_27_Astrograph2.html

As tu un filtre OIII ?

Perso, je n'ai pas l'Astrodon (mais j'y pense), j'ai, jusqu'à maintenant, utilisé mon Astronomik OIII CCD de 13nm.

Amicalement,

Florent

Merci Domes et Flo de commenter l'image.

Non je n'ai pas de OIII, mais ma roue à filtres est limité à 5 filtres RGBLH
Vos conseils ne vont pas me faire arracher les cheveux(du moins le peu qui reste )
Mais au contraire m'inciter en effet à refaire du vert supplémentaire ce soir et peut être même faire du L.
Et puis je vais jeter mon image à la poubelle et refaire tout le traitement de A à Z quand j'aurais toutes mes couches.
Ce qui est désespérant en été, c'est que nous disposons de 4H à peine de nuit exploitable et que la chaleur de la journée nous fait des nuits turbulentes.
Ma meilleure brute n'est pas descendu au dessous de 2.5 FWHM et la moyenne est à 3.6 (je parle pas des 4 et + ) j'ai jeté la moitié de mes shoots
M27, objet simple et facile à priori, ce révèle fort complexe si l'on veut faire ressortir tous ses détails.
Je vais suivre les conseils du Flo et ajouter du temps à mon image, et vite car la lune arrive
Merci à tous 2 pour vos conseils
@+
Fred

Le Glaude a écrit:Bravo Frédéric, je préfère nettement la deuxième version, toute en douceur. Dommage que tes nuits aient été turbulentes
Pour le troisième étage du peltier il te faudra prévoir l’ascenseur.

Le Glaude, tu t'est trompé sur ton nouvel avatar ! on va croire que c'est un homme qui bricole chez toi moi j'aurais choisi ceci:

Les travaux avanceraient plus lentement, en tout cas, une belle perceuse

Tiens, une Glaudette

Domes

FL a écrit:Merci Domes et Flo de commenter l'image.

Non je n'ai pas de OIII, mais ma roue à filtres est limité à 5 filtres RGBLH
Vos conseils ne vont pas me faire arracher les cheveux(du moins le peu qui reste )
Mais au contraire m'inciter en effet à refaire du vert supplémentaire ce soir et peut être même faire du L.
Et puis je vais jeter mon image à la poubelle et refaire tout le traitement de A à Z quand j'aurais toutes mes couches.
Ce qui est désespérant en été, c'est que nous disposons de 4H à peine de nuit exploitable et que la chaleur de la journée nous fait des nuits turbulentes.
Ma meilleure brute n'est pas descendu au dessous de 2.5 FWHM et la moyenne est à 3.6 (je parle pas des 4 et + ) j'ai jeté la moitié de mes shoots
M27, objet simple et facile à priori, ce révèle fort complexe si l'on veut faire ressortir tous ses détails.
Je vais suivre les conseils du Flo et ajouter du temps à mon image, et vite car la lune arrive
Merci à tous 2 pour vos conseils
@+
Fred

Salut Fredo,

Le fait d'avoir une tourelle 5 filtres ne pose pas de problème particulier, ma CFW8 est aussi une 5 filtres. Je pense que cela vaudrait le coup d'investir dans un OIII. Alors certes on s'en sert moins que le H-Alpha mais sur des nébuleuses adéquates comme M27, les dentelles, NGC6888.........etc, c'est très très plaisant. Il te suffirait de remplacer le filtre Ha uniquement le temps de faire les poses sur l'objet concerné.

Concernant M27, lorsque je l'ai fais j'ai pris soin d'attendre qu'elle monte un peu, donc pas avant début aout. Cela m'a permit de bénéficier d'un meilleur piqué au final sans être extraordinaire.

Oui M27 demande un peu de poses, éviter de tirer les niveaux à donf en post traitement c'est le meilleur moyen d'avoir une image en 1D même pas en 2D et encore moins en 3D.

Voilou,

Amicalement,

Florent

Nouvelle version avec ciel beaucoup plus doux et + de détails dans le coeur.

Là j'aime beaucoup la nébuleuse elle est géniale. J'aime un peu moins le fond du ciel par contre, un peu trop noir.

La c'est nickel ! le detail c'est impressionnant !

Le Glaude a écrit:Là j'aime beaucoup la nébuleuse elle est géniale. J'aime un peu moins le fond du ciel par contre, un peu trop noir.

Juste pour toi, version + claire: et merci pour les commentaires

FULL

totolesbaloches a écrit:La c'est nickel ! le detail c'est impressionnant !

Merci, lolo, content qu'elle te plaise,
suivant les conseils du Flo, il faudrait plutôt la faire en aout pour avoir une position plus haute et une nuit plus longue
Donc à refaire...

Salut Fred
Je n'ai pas répondu de suite car je me suis dit que ti va prendre du recul et refaire ton traitement
Chose faite et je peut dire bravo
Pour une image riche en détail et un traitement bien maitrisé
La couronne ressort très bien et ce dérage bien du fond de ciel qui est bien représenter ici
La même maintenant sur m.76
Amicalement
Jerome

jerome.greblac a écrit:Salut Fred
Je n'ai pas répondu de suite car je me suis dit que ti va prendre du recul et refaire ton traitement
Chose faite et je peut dire bravo
Pour une image riche en détail et un traitement bien maitrisé
La couronne ressort très bien et ce dérage bien du fond de ciel qui est bien représenter ici
La même maintenant sur m.76
Amicalement
Jerome

Salut jéjé, oui j'ai bien reculé
Bon merci pour le com, j'ai bien pensé à M76, mais c'est petit boudiou !!! j'ai bien peur qu'avec mes 1085 de focale je soit un peu juste ???
M27 c'est 6x6 et M76 c'est 3x3 soit 2 x plus petit... mais pourquoi pas, avec un bon crop !
A bientôt
Fred

FL a écrit:Nouvelle version avec ciel beaucoup plus doux et + de détails dans le coeur.

ah oui elle est belle la! je préfère celle la! à la dernière que tu as mise! les étoiles semble plus naturelle , l'autre je sais pas j'aime moins enfin perso

Salut Fredo,

L'avant dernière version semble nettement mieux équilibrée en couleur, pour le reste il faudrait voir la FULL (y a pas de lien).

Mais je pense que tu y gagneras quand même à rajouter des poses dans de meilleures conditions. Quand je prend un objet, je fais en sorte qu'il commence pas trop trop bas en altitude de façon à bénéficier de sa pleine montée durant la nuit et profiter ainsi du maximum d'altitude et donc des meilleures conditions. C'est pourquoi faire M27 fin mai ou juin n'a aucun intérêt au vu des nuits et de son altitude à une heure très avancée dans la nuit.

A+++++++++++

Florent

Il y a un sacré relief dans cet image.

Dominic

Merci Frédéric pour cette version du coup j'hésite
la dernière on voit plus de détails autour.

Dommage il n'y a pas de parution d'Astronomie magazine ni de l'Astronomie en aout
il ne reste que Ciel et Espace

salut Fred ,
belle évolution de traitement par rapport à la première image ... ça s'affine , ça s'affine
j'aime bien l'avant dernière photo (couleur ) mais le fond de ciel est quand même un peu trop noir (à mon goût ) .
Pour la dernière il est sûr que les extensions sont bien plus visibles et donne une toute autre dimension mais du coup quasiment toutes les étoiles sont devenues orangées et bizarre en version full elle est complètement dégradée ,tout le traitement ressort contour d'étoiles , coeur de la nébuleuse, ça n'a rien à voir avec la version plus petite ??
Le réseau aurait-il pu supprimer des informations ou alors elle est beaucoup trop comprimée...
Mais il est vrai aussi que tu manques de prise de vue , Il faudra peut être que tu refasses une série ...
Allez , bon week à toutes et tous
Pascalou