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M31 au CCA250

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Message par Frédéric Lambert Mer 26 Aoû 2015 - 12:10

Salut Z'atous,

Une "petite" galaxie vite fait sur une seule nuit, que je n'avais jamais faite cause instruments pas adaptés.
Au CCA250 et avec la "grosse" CCD ça rentre au chausse pieds.
21x180" pour chaque LRGB en B1x1


Traitement PI

La Full http://www.astrokristal.fr/wa_files/M31.jpg

M31 au CCA250 M31_we11
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Message par Philippe Mer 26 Aoû 2015 - 12:18

Salut
Le piqué est super, les couleurs sont jolies !
Mais l'image n'a pas de relief. Elle est complètement aplatie et noyée dans le fond de ciel, comme si c'était un objet transparent Like a Star @ heaven


Je te mets juste une icone d'une de mes images pour illustrer ma critique
M31 au CCA250 M31_v6_astroccd_eu_25pc0
Philippe
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Message par egres Mer 26 Aoû 2015 - 12:25

salut

euh ...j'aime bien...mais là...tu te fais démolir...
et comme j'arrive à peine à ta cheville...tu vois, je ne suis pas prêt à poster chez les pros What a Face

il est vrai que celle de Philippe...ça arrache grave !
egres affraid

la mienne

M31 au CCA250 1427015650
egres
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Message par Frédéric Lambert Mer 26 Aoû 2015 - 14:11

Salut Phil, tu as bien raison, j'avais jamais traité M31 et les brutes ont du potentiel
J'ai donc repris l'ouvrage
Version plus Philippesque Smile

Full à jour (et à l'endroit ): http://www.astrokristal.fr/wa_files/M31.jpg

M31 au CCA250 M31_web

Serge, la tienne est très bien Smile
FDC à la Serge (un peu noir) centre un peu cramé, mais c'est vrai que le centre est pas évident à traiter.


Dernière édition par FL le Mer 26 Aoû 2015 - 14:21, édité 1 fois
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Message par egres Mer 26 Aoû 2015 - 14:18

merci monsieur le professeur Embarassed


c'est bien plus beaucoup mieux beau

study
egres
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Message par Philippe Mer 26 Aoû 2015 - 14:33

Que dire ?
Same player plays again Twisted Evil

On s'approche mais on est encore loin du philippesque pig  
Il manque de la dynamique à cette M31 ! Et on écrase pas trop le coeur ! La c'est un HDR aplati

Ok je suis ch... jocolor
Philippe
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Message par Frédéric Lambert Mer 26 Aoû 2015 - 14:39

@egres a écrit:merci monsieur le professeur Embarassed


c'est bien plus beaucoup mieux beau

study
egres
Merci Serge, quelques curseurs sous PI et l'image gagne pas mal !

@Philippe a écrit:Que dire ?
Same player plays again Twisted Evil

On s'approche mais on est encore loin du philippesque pig  
Il manque de la dynamique à cette M31 ! Et on écrase pas trop le coeur ! La c'est un HDR aplati

Ok je suis ch... jocolor
Salut Philippou, t'a raison de t'exprimer Laughing
Mais la je tourne en rond et ne sais pas faire pour aller au delà !
J'ai fait un HDR à 8 sur la luminance, plus cela me semblait trop violent...
Quelle ta recette secrète ???
Merkiiiii Cool
Frédéric Lambert
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Message par egres Mer 26 Aoû 2015 - 14:45

le Philippe...il est trop fort
laisser Fred sur le carreau ! What a Face

clown  egres

ps : moi, en vrai ...ça y ressemble, hein ?

M31 au CCA250 4936073
egres
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Message par Frédéric Lambert Mer 26 Aoû 2015 - 16:02

@egres a écrit:le Philippe...il est trop fort
laisser Fred sur le carreau ! What a Face

clown  egres

ps : moi, en vrai ...ça y ressemble, hein ?

M31 au CCA250 4936073

Vivivi ça ressemble Smile

Pour Le Philippe  voila du lourd mon brave Môssieur, même que j'y ait remis une grosse louche de trucbidule  Twisted Evil

Full V2 : http://www.astrokristal.fr/wa_files/M31.jpg

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Dernière édition par FL le Jeu 27 Aoû 2015 - 11:16, édité 2 fois
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Message par Philippe Mer 26 Aoû 2015 - 16:40

Oui je sais Fred... Pas simple de faire sortir une bonne dynamique.
Je n'ai pas utilisé Pixinsight pour ceci.

Du moins, dans l'idée, tu as une image quasi-brute avec un coeur lumineux et tu as une image traitée avec un HDR pour sortir les détails. Eh bien tu superposes la 2eme sur la 1ere (via photoshop) et tu règles les coefs et réglages de mode de mélange pour sortir un beau contraste....
Philippe
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Message par egres Mer 26 Aoû 2015 - 17:05

salut

cette dernière version ( c'est le thème ...) me semble s'approcher des critères de Philippe ...
perso je la trouve superbe
egres

egres
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Message par felopaul Mer 26 Aoû 2015 - 20:55

salut bravo pour ce shoot.

je prefère la 2eme version, largement
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Message par astrol Mer 26 Aoû 2015 - 23:08

Salut Frédéric

Dernière version à l'américaine
Je vote pour la seconde

Laurent
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Message par Frédéric Lambert Jeu 27 Aoû 2015 - 11:18

@Philippe a écrit:Oui je sais Fred... Pas simple de faire sortir une bonne dynamique.
Je n'ai pas utilisé Pixinsight pour ceci.

Du moins, dans l'idée, tu as une image quasi-brute avec un coeur lumineux et tu as une image traitée avec un HDR pour sortir les détails. Eh bien tu superposes la 2eme sur la 1ere (via photoshop) et tu règles les coefs et réglages de mode de mélange pour sortir un beau contraste....
Tu va pouvoir t'amuser, je viens de t'envoyer les brutes Smile

@egres a écrit:salut

cette dernière version ( c'est le thème ...) me semble s'approcher des critères de Philippe ...
perso je la trouve superbe
egres

Merci Serge !

@felopaul a écrit:salut bravo pour ce shoot.

je prefère la 2eme version, largement
Merci Lolo !

@astrol a écrit:Salut Frédéric

Dernière version à l'américaine
Je vote pour la seconde

Laurent
Décidément, vous rêvez tous d’Amérique Smile Merci Laurent
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Message par outters Jeu 27 Aoû 2015 - 17:24

Salut Fred,

Et les nébuleuses elles sont passées où ? l'intéret de M31 c'est les jeunes amas bleus et les nébuleuses rouge magenta.
J'aimerais bien les voir et je pense que vu le diamètre elles sont là ! faut juste les faire ressortir avec le traitement. tes nébuleuses sont jaune marron, dommage !

A refaire donc Smile

M31 au CCA250 M31-compare
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Message par Frédéric Lambert Jeu 27 Aoû 2015 - 17:33

Salut Nico et bien vu !
Ce qui me rassure , c'est que les structures de la galaxie sont identiques sur les 2 photos !
Tes étoiles ont une plus jolie couleur, les miennes sont trop jaunes.
Il faut que je revoie ma balance des couleurs
Merci
Très sympa d'échanger, ça fait progresser . Very Happy

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Message par outters Jeu 27 Aoû 2015 - 18:06

Fred,

Il faut revenir à la source car ton rouge/magenta est devenu jaune et le retour ne peut pas se faire car les étoiles jaunes et les nébuleuses de M31 ont la même teinte du coup tu as perdu en dynamique de couleur. Le rouge a laissé sa place au jaune et ceci définitivement.
Donc refait ta RGB en veillant à ce que le rouge/magenta soit bien là. Tu dois avoir au final des étoiles jaunes et bleues et des néb rouge magenta.

C'est seulement à ce stade là que tu pourras jouer de la correction sélective et gagner en richesse de couleurs mais en veillant bien à conserver ton RGB d'origine.

Après ça l'image sera top de chez top.

Au boulot chef Smile
outters
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Message par Walcho Jeu 27 Aoû 2015 - 23:53

Bon ben moi je les trouve superbes ces versions, échange de haut niveau très instructif, mais un peu hors de ma portée Very Happy !
Je retourne dans mon bac à sable ! clown Laughing

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Message par Frédéric Lambert Ven 28 Aoû 2015 - 1:47

@outters a écrit:Fred,

Il faut revenir à la source car ton rouge/magenta est devenu jaune et le retour ne peut pas se faire car les étoiles jaunes et les nébuleuses de M31 ont la même teinte du coup tu as perdu en dynamique de couleur. Le rouge a laissé sa place au jaune et ceci définitivement.
Donc refait ta RGB en veillant à ce que le rouge/magenta soit bien là. Tu dois avoir au final des étoiles jaunes et bleues et des néb rouge magenta.

C'est seulement à ce stade là que tu pourras jouer de la correction sélective et gagner en richesse de couleurs mais en veillant bien à conserver ton RGB d'origine.

Après ça l'image sera top de chez top.

Au boulot chef Smile

Voila une version reprise à la base...

Full

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Message par Astrojéjé Ven 28 Aoû 2015 - 9:11

Salut Fred,
Les maîtres sont passés par là Smile , bravo la dernière j'aime bien les détails sont bien présent et puis les neb rouges aussi bien quelles mériteraient encore un coup de boost Smile sur la full il y à des petits pixels chauds qui se baladent, et pour finir puisque nous sommes dans les critiques mais c'est pour faire avancer les choses, je la trouve bruité même dans les zones clairs c'est peut-être le HDR qui est à l'origine.
Beau shoote en tous cas...
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Message par Philippe Ven 28 Aoû 2015 - 10:46

Fred,
Sur ta dernière version, j'ai pris ta L (que j'ai alignée et non-linearisé) et j'ai fait un nouveau LRGB (avec 80% de la L)
J'ai pas cherché à retravailler ta L brute car c'est juste pour te montrer ma démarche)
A toi de doser selon le rendu que tu veux !!!
Sous photoshop, c'est aussi plus simple je pense car tu peux doser aussi les ombres et hautes lumières

Mais tu vois ce que je voulais dire ? Ca donne plus de volume à M31 !

GIF animé avec ta version et celle avec la L réinjectée dessus (ne pas tenir compte des défauts de gradient non corrigé et du piqué moins bon car j'ai utilisé ta L brute et j'ai pas eu le courage de la retraiter !!! )

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Message par Frédéric Lambert Ven 28 Aoû 2015 - 11:37

@Astrojéjé a écrit:Salut Fred,
Les maîtres sont passés par là Smile , bravo la dernière j'aime bien les détails sont bien présent et puis les neb rouges aussi bien quelles mériteraient encore un coup de boost Smile sur la full il y à des petits pixels chauds qui se baladent, et pour finir puisque nous sommes dans les critiques mais c'est pour faire avancer les choses, je la trouve bruité même dans les zones clairs c'est peut-être le HDR qui est à l'origine.
Beau shoote en tous cas...
Salut et merci Jéjé, pixels chauds ... J'ai fait des acquisitions à -30 et -26 le deuxième jour car la T° ext avait changé.
J'avais qu'une sorte de dark et même en mode optimise sous PIX il reste des chiures de mouche.
Pour le bruit, je n’ai que 2H de H et 1H par couche couleur, c'est normal !! c'était un essai par lune quasi pleine, il faudrait beaucoup plus de pose.
Mais pour une vite fait, elle se laisse quand même voir Smile
Je vais la compléter après la lune pour diminuer le bruit, mais ça m'interessait d'avoir une approche sur le choix des couleurs.
Le Phil et le Nico sont passés par la, d’où le plein de modèles différents !

@Philippe a écrit:Fred,
Sur ta dernière version, j'ai pris ta L (que j'ai alignée et non-linearisé) et j'ai fait un nouveau LRGB (avec 80% de la L)
J'ai pas cherché à retravailler ta L brute car c'est juste pour te montrer ma démarche)
A toi de doser selon le rendu que tu veux !!!
Sous photoshop, c'est aussi plus simple je pense car tu peux doser aussi les ombres et hautes lumières

Mais tu vois ce que je voulais dire ? Ca donne plus de volume à M31 !

GIF animé avec ta version et celle avec la L réinjectée dessus (ne pas tenir compte des défauts de gradient non corrigé et du piqué moins bon car j'ai utilisé ta L brute et j'ai pas eu le courage de la retraiter !!! )

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Merci Philippounet, ça claque bien en effet Smile
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Message par Walcho Ven 28 Aoû 2015 - 17:22

Après c'est aussi une question de goût, moi ce que j'aime bien dans la version de Fred c'est la transparence de la galaxie, ce qu'on perd dans version de Philippe qui en revanche gagne en peps ... pas facile.

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Message par Le Glaude Ven 28 Aoû 2015 - 17:33

Salut
La dernière version de Fred est superbe ! c'est celle que je préfère elle a un bon équilibre !
Fonctionne super bien ce CCA 250 aussi grâce aux nombreuses heures de réglage
Bravo cheers ! du grand art
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Message par Philippe Ven 28 Aoû 2015 - 17:41

@Walcho a écrit:... c'est la transparence de la galaxie, ce qu'on perd dans version de Philippe qui en revanche gagne en peps ... pas facile.

J'aime pôôôôô la transparence ! Ca n'a pas de personnalité ni de caractère ! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

J'aime bien aussi celle de Fred, mais une galaxie ce n'est pas un disque de verre, tout plat. Ca doit avoir du volume, un coeur plus lumineux avec un dégradé en douceur et non pas un HDR trop poussé !
J'aime bien que l'on ait l'impression d'un volume, surtout sur M31.


M31 est, comme M42, un des objets les plus difficiles à traiter puisqu'ils ont une très grande dynamique.

C'est donc, naturellement, un vaste sujet de discussion entre les rendus possibles (en fonction des instruments).
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Message par outters Ven 28 Aoû 2015 - 19:43

Salut tous les amis,

J'en reste avec mes couleurs, un peu de l'avis de Jéjé tu pourrais booster le rouge encore un peu plus. COncernant le volume je le trouve très bien. Et comme le dit si bien Philippe, cette M31 est un cas d'école et on peut trouver autant de versions que d'astrams Smile
En tout cas c'est un très beau résultat que tu nous montre d'où mon insistance pour améliorer cette image qui méritera bien un beau tirage photo.
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Message par Frédéric Lambert Sam 29 Aoû 2015 - 8:53

@Walcho a écrit:Après c'est aussi une question de goût, moi ce que j'aime bien dans la version de Fred c'est la transparence de la galaxie, ce qu'on perd dans version de Philippe qui en revanche gagne en peps ... pas facile.
Merci Pierrot, dur en effet d'avoir ET transparence Et Contraste. Cette image m'aura donné du fil à retordre  bounce

@Le Glaude a écrit:Salut
La dernière version de Fred est superbe ! c'est celle que je préfère elle a un bon équilibre !
Fonctionne super bien ce CCA 250 aussi grâce aux nombreuses heures de réglage
Bravo cheers ! du grand art
Merci Claude, Le CCA est maintenant pleinement opérationnel, mais ce ne fut pas sans mal !

@Philippe a écrit:
@Walcho a écrit:... c'est la transparence de la galaxie, ce qu'on perd dans version de Philippe qui en revanche gagne en peps ... pas facile.

J'aime pôôôôô la transparence ! Ca n'a pas de personnalité ni de caractère !  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

J'aime bien aussi celle de Fred, mais une galaxie ce n'est pas un disque de verre, tout plat. Ca doit avoir du volume, un coeur plus lumineux avec un dégradé en douceur et non pas un HDR trop poussé !
J'aime bien que l'on ait l'impression d'un volume, surtout sur M31.


M31 est, comme M42, un des objets les plus difficiles à traiter puisqu'ils ont une très grande dynamique.

C'est donc, naturellement, un vaste sujet de discussion entre les rendus possibles (en fonction des instruments).
Merci pour le temps passé phil, on as tous en effet des gouts différents, mais l'échange et les critiques m'ont fait progressé encore sur le traitement. Un grand Merci  cheers

@outters a écrit:Salut tous les amis,

J'en reste avec mes couleurs, un peu de l'avis de Jéjé tu pourrais booster le rouge encore un peu plus. COncernant le volume je le trouve très bien. Et comme le dit si bien Philippe, cette M31 est un cas d'école et on peut trouver autant de versions que d'astrams Smile
En tout cas c'est un très beau résultat que tu nous montre d'où mon insistance pour améliorer cette image qui méritera bien un beau tirage photo.
Salut à toi Oh grand gourou /amen/
J'ai pris plein de critiques sur mon image et contrairement à certains, c'est ça que j'apprécie et qui me fait avancer un petit peu à chaque fois.
On a a beau savoir (a peu près) utiliser un logiciel de traitement, c'est comme la cuisine, les bons ingrédients ne suffisent pas à faire un bon plat, il faut savoir les mettre dans le bon ordre.
Chaque fois que j'ai eu des remarques, je les aient misent à profit et suis très content du résultat obtenu.
Merci pour le temps passé à tous, et à Phil et Nico en particulier Very Happy .

Full mise à jour avec un léger ré haussement des nébulosités rouges !

http://www.astrokristal.fr/wa_files/M31.jpg

Merci encore à tous pour le temps passé
Fred


Dernière édition par FL le Sam 29 Aoû 2015 - 14:12, édité 1 fois
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Message par outters Sam 29 Aoû 2015 - 13:59

marche pô le lien de la V2 full !
suis frustré Smile

Les critiques sont toujours bonnes à prendre quand elles sont appuyées d'explications claires et surtout quand elles vont dans le sens d'une amélioration de l'image, on est dans l'esprit d'AIP encore une fois et Astronomis est aussi un excellent support pour échanger nos avis.
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Message par Frédéric Lambert Sam 29 Aoû 2015 - 14:13

@outters a écrit:marche pô le lien de la V2 full !
suis frustré Smile

Les critiques sont toujours bonnes à prendre quand elles sont appuyées d'explications claires et surtout quand elles vont dans le sens d'une amélioration de l'image, on est dans l'esprit d'AIP encore une fois et Astronomis est aussi un excellent support pour échanger nos avis.
Oups ! j'ai renommé l'image et pas le lien Embarassed
C'est corrigé

http://www.astrokristal.fr/wa_files/M31.jpg
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Message par outters Sam 29 Aoû 2015 - 15:54

top niveau Smile touche plus à rien.
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Message par Bruno Lecocq Sam 29 Aoû 2015 - 16:22

bon, y a puka imprimer, et mettre dans une revue astro



Bravo

bruno pour nicolas, ( vindematrix le frelon)
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Message par outters Sam 29 Aoû 2015 - 17:02

On a des tarifs avec Picto quand on est membre AIP maintenant.
Je viens de commander mon calamar en 120 x 90 sur Dibond 3mm avec pelliculage brillant et deux attaches pour 232 €.

Je l'attends !!!
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Message par Bruno Lecocq Sam 29 Aoû 2015 - 18:41

ok,
ton calamar est super, et ta découverte aussi.
Mais je l'aime aussi en cuisine, c' est super bon, moins cher quand même au KG .

bruno
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Message par outters Sam 29 Aoû 2015 - 19:36

à l'encre surtout, d'excellents souvenirs de la cote Basque, recette de mon feu grand père Smile
ah...... nostalgie !!!
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Message par Frédéric Lambert Sam 29 Aoû 2015 - 23:27

Merkiiiiiiiiiii Very Happy

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