Tant de bruit....

par Serge67 Mar 27 Aoû 2013 - 9:04

Ici que du bizarre...

Nous en avons discuté avec Walcho sans trouver de solution.
Donc voici... Je vous soumets mes problèmes...

Le 16 août, pendant que Walcho mettait en boite son jolie coeur, je me lançais sur les traces de M13...
Tout les deux, nous avions à faire face à la même Lune. De plus notre setup est à peu de chose prés le même...
Je n'y comprends plus rien...
Alors ou c'est le matos ou le bonhomme...?

Ci dessous une intégration (après calibration) sous PI sur lequel se voit les différents problèmes. Je vous ai rajouté des détails...

Setup: 80ed (Equinox) + filtre CLS + Flattener Televue + 7d(non défiltré)

Prises de vues: 30*5mn Lights, 30 Darks, 30 Flats, 150 Offsets

Problèmes:
- Bandes horizontales: rouges sur mon écran
- Bruit bleu concentrique
- Tache sombre
- il y en a peut être d'autres...

Tout ce bruitage (il n'y a que ça...) fout mes nuits en l'air, c'est très frustrant... Sad

Ben voilà... lâchez vous, cela pourra servir à d'autres débutants. Wink

Et s'il vous faut d'autres détails ne vous gênez pas...

Merci pour votre aide. Laughing

A très bientôt,

par **Frédéric Lambert** Mar 27 Aoû 2013 - 9:11

Je ne connaissais pas cette superbe nébuleuse Laughing

Bon je suis déjà sorti I love you

par Astropat Mar 27 Aoû 2013 - 9:22

Pas banal ton pb ! Shocked

Faut pas rester sur un échec, retente une autre image pour voir si çase répète.
De jour tu n'as pas de pb je suppose?
Montres nous une brute seule, sans pre-traitement.

par Serge67 Mar 27 Aoû 2013 - 10:32

@Fred: merci, j'adore les nébuleuses et restes dans ta chambre.... Suspect

@Pat: cette série date du 16/08, j'en avait une autre du 15/08 avec le même soucis. La tache noir était à ce moment là sur la droite du cliché...

La brute, je vous l'envoie ce soir...

par Le Glaude Mar 27 Aoû 2013 - 13:52

Salut Serge

N'aurais-tu pas inversé des fichiers, genre utilisé des offset pour des dark
je l'ai déjà fait et j'avais également un résultat très bizarre.
Comme le suggère Pat, envoi nous une brute.

A+

par Serge67 Mar 27 Aoû 2013 - 18:26

Bonsoir tout le monde,

Voici la brute que vous m'aviez demandé...

Seule la tache est visible...

De plus, j'ai viens de traiter des brutes non calibrées (debayer, alignées, intégrées), voici ce que cela donne:

Tout est visible: tache, trame rectiligne et concentrique....

Ce n'est pas la calibration qui engendre ces trames mais bien les brutes.
Comment y remédier???

Merci pour tout vos conseils.

A bientôt.

par Astropat Mar 27 Aoû 2013 - 19:57

Mon conseil : Passer à la CCD.... mdr2

Désolé.... clown

par Astropat Mar 27 Aoû 2013 - 19:59

Mode sérieux ...
De jour, tu as constaté un soucis?
Par exemple dans les ombres?
Si oui, c'est un pb de lecture du CCD, donc pb électronique.

par Serge67 Mer 28 Aoû 2013 - 7:23

Salut Pat,

CCD, CCD qui a parlé de CCD... va falloir jouer au loto... Very Happy

Mes photos de jours semblent normales. Je vais tout de même vérifier.
Si c'est un problème venant du 7d pas cool... Crying or Very sad

Vous tiens au courant...
Je vais aussi jeter un coup d’œil sur mon travail d'avril (M37) pour voir si je distingue les mêmes artéfacts.
A bientôt,

Serge

par Titou-67 Mer 28 Aoû 2013 - 8:47

Salut Serge,

N’as-tu personne autour de toi pour te prêter un EOS pour que tu puisses faire des essais,
autre chose tu enregistre les poses sur la carte ou sur le PC ?

par Serge67 Mer 28 Aoû 2013 - 9:23

Salut Christian,

Comment vas-tu...? Wie geht's???
Un eos , je pourrai toujours voir avec Walcho...
Les clichés, je les transfère directement sur le pc avec APT. Pas de passage sur la carte.
Ce soir je vais essayer quelques photos dans mon couloir avec des étoiles artificiels. Nous verrons bien....
Merci pour ton passage. Very Happy

par Philippe Mer 28 Aoû 2013 - 9:31

Bon, y a un truc qui déconne
Soit l'APN
Soit Pixinsight
Soit le bon'homme Cool

Je pencherais bien pour la 2eme solution (oui Môssieur, Pix peut déconner avec un APN si on fait pas dans les rêgles pig

)
As-tu refais le prétraitement avec Deep Sky Stacker et/ou IRIS pour voir ce que ça donne ?

par Titou-67 Mer 28 Aoû 2013 - 11:33

Sa geht bien ( Thierry ) esch pas grave
vivement ce soir d'avoir un ciel sans nuages " prévision méteo blue "
je vais refaire m57 la premiere fois un peut cramer Sad

par Serge67 Mer 28 Aoû 2013 - 13:18

@Philippe: merci pour la visite...
Je vois , j'ai du pain sur la planche:
- vérifier mon 7d, je vais essayer quelques clichés avec mon vieux 10d
- vérifier PI, je vais tenter de traiter ma série avec DSS
- pour ce qui est du bonhomme, pas grand chose à faire, je le crains... Sad

@Thierry: si pas de nuage, je tente à nouveau le coup avec moins de Lune cette fois-ci...
Bonne chance pour M57.

Pour l'avancé de mon investigation, je vous tiendrai bien entendu au courant...

A très bientôt...

par Serge67 Mer 28 Aoû 2013 - 18:29

Me revoilà avec une petite photo de M37 faite début avril...

Malheureusement ce ne sont que 6 poses de 300sec chacune...Iso 400 comme d'habitude.

Par contre, aucune trame de visible... super nuit ...

J'en viens à certaines conclusions: Exclamation

- mon setup n'est pas si mal
- le 7d semble ok ( je suis entrain de faire quelques clichés sur des étoiles artificielles, à suivre
- le traitement PI semble correcte (pour moi débutant), j'ai suivi le process donné par Jéjé au stage AIP

Questions:

- la position du filtre dans le setup est-il important: le mien est à l'avant du flattener, Pierre à le sien positionné dans son APN (filtre CLS clipsable pour EOS)
- la pollution lumineuse de la lune a-t-elle plus ou moins d'effet en fonction du setup
- un APN défiltré réagira t-il différemment à cette pollution lumineuse (toujours de la Lune)

Voilà, je continue à creuser et attends une nuit noire avec de belles étoiles bien brillantes...
Désolé Christian , ce ne sera pas pour ce soir... Demain peut-être... Smile

A bientôt tout le monde cheers

par **Walcho** Mer 28 Aoû 2013 - 23:17

Mais puisqu'on te dit que ce n'est pas Christian

Serge67 a écrit:Salut Christian,

Comment vas-tu...? Wie geht's???

Serge67 a écrit:Voilà, je continue à creuser et attends une nuit noire avec de belles étoiles bien brillantes...
Désolé Christian , ce ne sera pas pour ce soir... Demain peut-être...

Mais Thierry !! Laughing

Effectivement, je voulais te suggérer d'utiliser une autre logiciel pour vérifier si ça ne venait pas de PI.
J'avais moi même constaté sur une image que j'avais faite en Juillet un gros problème de bruit suite à l'empilage :

j'avais essayé différents réglages et un empilage sans retirer les DOF et rien y faisait ... Sad

Du coup je l'avais mise de côté , mais ce soir j'ai fait juste un histogramme histoire de la poster sur le forum, et là !! Surprise !!
Elle n'est plus si bruitée que ça !!

Alors je me demande quand même si l'aperçu généré par le STF est bien normal ??? ...

T'as essayé de faire un Histogramme dessus Serge ??

par Serge67 Jeu 29 Aoû 2013 - 8:01

Aieu!!! Pas tapé... Embarassed

Désolé Thierry... dis, tu m'en veux pas, hein, dis...
Merci Pierre, tu suis au moins ... Very Happy

C'est ça quand on fait deux choses en même temps. Pourtant l'on m'avait prévenu que nous étions limités. Rolling Eyes

Je vous mets aujourd'hui les clichés rapidement traités (integration sans calibration) sous DSS.

On y voit toujours la trame concentrique par contre les bandes horizontales ont disparues.
PI aurait-il effectivement des lacunes...? Question

A suivre...

par **Frédéric Lambert** Jeu 29 Aoû 2013 - 14:46

J'ai essayé sur PI avec tes jpg postés, et rien qui ne se nettoie pas !
Sur PI tu as une fonction dans les scripts qui supprime le banding des canons...
Plus un bon histo avec équilibrage des couleurs et tout va bien.
Peut tu me poster tes bruts en ftp que je regarde ?

Celui-ci c'est le tout bleu ... qui n'est plus bleu !

Celui-ci c'est le tout rouge, vert etcc....

par Serge67 Jeu 29 Aoû 2013 - 15:42

Merci FL...

Heureusement que tu es ressorti de ta chambre... Very Happy

Maintenant je n'y comprends plus rien. Question

Je t'envoie un MP .
A+

par **Frédéric Lambert** Ven 30 Aoû 2013 - 16:18

Salut Serge,
J'ai rien pu faire avec tes DOF
Voici donc une version sans DOF entièrement traitée avec PI
J'ai ressorti une L de ta RGB et utilisé le script de Lolo "LRGB"
L'image sort très bien, j'ai ensuite fait un filtre anti bruit sous le FDC et un ré haussement des courbes couleurs sur les étoiles et l'amas.
la fwhm moyenne ressort à 4, variant de 3.3 à 5
C'est pas mal avec un apn

Je t'envoie la full par dropbox
(Pour l'instant je prépare une version sans flats juste DO pour voir) car tes flats sont pas utilisables
L'idéal serait que tu m'envoie 10 DOF bruts pour essayer tout le traitement avec PI

Avec les darks et offsets mais sans les flats pas exploitables:

par **Walcho** Sam 31 Aoû 2013 - 22:07

Magic FL a encore frappé ! Very Happy

Bon, faut retourner à tes devoirs Serge !! tongue

par Tiflo Dim 1 Sep 2013 - 2:28

Bonsoir,

Une addition sans alignement donne quoi ?
La trame circulaire ne semble pas être présente sur la brute ... si elle apparaît uniquement à l'empilage ça peut provenir d'une mise en station à l'ouest ou étoile guide trop éloignée du champ imageur.
Si l'image additionnée sans alignement montre des arcs de cercle dans les coins, il ne faudra pas chercher plus loin.

La trame rectiligne c'est un défaut de l'apn, pas grand chose à y faire. Un dithering assez large (3/4 pixels imageur) peut aider. Voir aussi le script "CanonBandingReduction" sous Pix, mais pas certain que ce soit utile.

Tu peux enfin tenter une débayérisation en mode "super pixel" (existe sous Pix et DSS), ça peut lisser un peu la chose.

Tiflo

par **Walcho** Dim 1 Sep 2013 - 19:24

J'avais pensé aussi à l'éventualité d'une interférence électrique, le câble de l'imageur trop près d'un câble d'alimentation ?? c'est possible ça ??

par Serge67 Lun 2 Sep 2013 - 7:58

Bon merci les gars, je sais ce qu'il me reste à faire...

Il faut changer le bonhomme, Philippe avait bien raison.... Sad

Ok, FL je t'envoie une dizaine de DOF pour que tu vois ce qui peux être fait... cheers

Merci Tiflo pour ton passage dans ce bourbier...
Pour ce qui est de la mise en station je me serre d'Alignmaster. Cela semble bien fonctionner.
Le champ de l'étoile guide est le même que celui de l'imageur.
Pour l'instant j'en ai toujours trouvé une sans avoir à changer de champ.
Je vais suive ton conseil et mettre en route le dithering la prochaine fois...Ce soir peut être...????

A bientôt pour la suite de mes aventures.... Very Happy

par **Walcho** Lun 2 Sep 2013 - 19:42

Aller au boulot Serge !
Si la soirée au champ du feu ne fait pas pour cause de météo on pourra peut être envisager une séance PI ?! Very Happy

par Serge67 Mar 3 Sep 2013 - 7:50

Youhou Pierre,

Je m'y suis mis et pas plus tard qu'hier soir... Very Happy

Nous verrons ce que cela donne et sans Lune cette fois-ci. Laughing

Il faut en profiter car en fin de semaine c'est fini...à plus beau temps... Sad

Apparemment , j'ai aussi quelques soucis de FLATs en plus... Notre FL vérifie cela...
Pour une séance PI , je suis preneur... Tu est confirmé maintenant, vais en profiter... Razz

A+

par **Frédéric Lambert** Mar 3 Sep 2013 - 16:31

Bon Pierre,
Avec tes DOF ça marche mieux !
Par contre tu as un gros pb de suivi, tes étoiles font la goutte !
je te mets par Dropbox tes master flats et un Tif ce soir avec les explications de traitement.

Mais pour idée voici ce que ça donne
Crop:

Le Champ

par Serge67 Mar 3 Sep 2013 - 17:49

Youhou Fred,

Je sais que tu as une préférence pour Pierre mais de là à l'afficher aussi franchement...
Sad

Pour les gouttes (pas celles de mes petits yeux...), je les avais déjà remarquées mais cela se corrige facilement et je sais du moins d'où cela vient...
Par contre le reste me laisse toujours dans le questionnement.
Tu les as toujours traitées avec le process à Laurent (LRGB)...
Pour l'intégration te souviendrais-tu des valeurs sélectionnées (low et high)?
Il faut que je décortique cela. scratch

En tout cas merci pour tes efforts et ton aide. Very Happy

Lorsque j'en saurai plus sur l'intégration et les bonnes manières pour sélectionner les différents sigma, cela ira peut être mieux...Pour l'instant , il a pas tout compris...
Question

A bientôt,

par **Frédéric Lambert** Mar 3 Sep 2013 - 21:31

Serge67 a écrit:Youhou Fred,

Je sais que tu as une préférence pour Pierre mais de là à l'afficher aussi franchement...

Pierre... Serge.. bon promis j’arrête de boire de la alien

Désolé Serge Embarassed

par **Walcho** Mar 3 Sep 2013 - 23:08

Ben dis donc ! Elle est pas mal cette M13 revisitée par un de nos Masterchef !

par Serge67 Mer 4 Sep 2013 - 8:13

Merci Pierre...
Heureusement que Fred est passé par là et a vu de la lumière....

Bon je remonte mes manches, j'ai du boulot....Il faudrait quand que je puisse me débrouiller tout seul comme un grand... Very Happy

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Tant de bruit....

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