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Problème de barlow
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Frédéric Lambert
Joe-Cool
6 participants
Page 1 sur 1
Problème de barlow
Bonjour les Astronami(e)s,
Bon voilà, j'ai reçu ma barlow televue x3 et hier j'ai pointé sur Jupiter.
J'avoue être un peu déçu. Certes, la planète est plus grosse mais reste "très floue" et le ciel était vraiment bien dégagé.
Est-ce un problème de collimation ou autre ?
Rappel de mon outil télescopique : Dobson XT10G d'Orion.
Merci pour vos conseils précieux.
Joël
Bon voilà, j'ai reçu ma barlow televue x3 et hier j'ai pointé sur Jupiter.
J'avoue être un peu déçu. Certes, la planète est plus grosse mais reste "très floue" et le ciel était vraiment bien dégagé.
Est-ce un problème de collimation ou autre ?
Rappel de mon outil télescopique : Dobson XT10G d'Orion.
Merci pour vos conseils précieux.
Joël
Joe-Cool- Club : Le RC Lens (rien à voir avec l'astronomie :)) mais dès fois, on est sur une autre planète
Localisation : ESSARS Pas de Calais
Humeur : cool
Re: Problème de barlow
La mise au point est assez délicate. Il faut y aller très doucement. Tu avais mit ta barlow avec un oculaire de combien? pour savoir le grossissement.
Invité- Invité
Re: Problème de barlow
J'ai mis le Nagler 13mm.
C'est exact, je m'en suis aperçu, la MAP n'est pas évidente. Sans la barlow, c'est quand-même plus net.
C'est exact, je m'en suis aperçu, la MAP n'est pas évidente. Sans la barlow, c'est quand-même plus net.
Joe-Cool- Club : Le RC Lens (rien à voir avec l'astronomie :)) mais dès fois, on est sur une autre planète
Localisation : ESSARS Pas de Calais
Humeur : cool
Re: Problème de barlow
Bien sur sans la barlow c'est toujours plus net.Avec la barlow tu grossis tout les turbulences, les perturbations atmosphériques etc....Si ta focale est de 1200 avec la barlow et un 13 tu grossis 277 x . Il faut un très bon ciel pour avoir une bonne image avec un tel grossissement.
Invité- Invité
Re: Problème de barlow
Avec un 250 mm le grossissement idéal est autour de 250X (Le diamètre exprimé en grossissement)
Donc avec X277 tu doit être quasi parfait.
Après cela dépend de la turbu, mais l'image devrait être nette, sinon vérifie ta collimation.
Le grossissement maxi c'est 2.4X le diamètre, donc dans ton cas : X600
A n'utiliser que dans les cas d'excellentes conditions, 3 à 4X par an !
Donc avec X277 tu doit être quasi parfait.
Après cela dépend de la turbu, mais l'image devrait être nette, sinon vérifie ta collimation.
Le grossissement maxi c'est 2.4X le diamètre, donc dans ton cas : X600
A n'utiliser que dans les cas d'excellentes conditions, 3 à 4X par an !
Re: Problème de barlow
OK merci Robert
J'attendrai d'avoir la pleine lune (vers le 15 avril) pour me faire une idée + claire.
J'attendrai d'avoir la pleine lune (vers le 15 avril) pour me faire une idée + claire.
Joe-Cool- Club : Le RC Lens (rien à voir avec l'astronomie :)) mais dès fois, on est sur une autre planète
Localisation : ESSARS Pas de Calais
Humeur : cool
Re: Problème de barlow
FL a écrit:Avec un 250 mm le grossissement idéal est autour de 250X (Le diamètre exprimé en grossissement)
Donc avec X277 tu doit être quasi parfait.
Après cela dépend de la turbu, mais l'image devrait être nette, sinon vérifie ta collimation.
Le grossissement maxi c'est 2.4X le diamètre, donc dans ton cas : X600
A n'utiliser que dans les cas d'excellentes conditions, 3 à 4X par an !
Merci pour les compléments d'infos Fred.
Joe-Cool- Club : Le RC Lens (rien à voir avec l'astronomie :)) mais dès fois, on est sur une autre planète
Localisation : ESSARS Pas de Calais
Humeur : cool
Re: Problème de barlow
Voici quelques précisions pour bien utiliser son instrument:
La focale d'un télescope
Souvent décrite en même temps que le diamètre, il faut savoir que cette valeur est beaucoup moins importante lors de l'achat. Elle est directement liée au grossissement obtenu avec un oculaire. Plus la focale du télescope est grande, plus le grossissement obtenu avec un même oculaire est grand. En revanche, le champ visuel est d'autant plus petit que la focale est grande. On utilise pour décrire les diamètre et focale d'un instrument la dénomination diamètre/focale (soit 114/900 pour un télescope de diamètre d'ouverture de 114mm et de focale 900mm). C'est ce qu'on appelle le rapport focal, ou rapport f/D.
Ce rapport exprime la luminosité et le champ d'un instrument. On a déjà dit que plus le diamètre était grand, plus l'image était lumineuse. Aussi, plus la focale était petite, plus le champ était grand. Donc, le rapport f/D est d'autant plus petit que l'image est claire et le champ est grand. Un rapport f/6 et moins est idéal pour observer des objets peu lumineux et étendus. Au contraire, un rapport focal de f/10 et plus vous permet des grossissements important sur des objets très lumineux comme la Lune ou Vénus, mais vous empêche la bonne observation d'objets plus diffus comme les nébuleuses et petites galaxies. Il vous faudra alors un réducteur de focale
Le grossissement d'un oculaire sur un télescope
Le grossissement obtenu avec un oculaire est donné par la formule G=f/f' où f est la focale du télescope et f' la focale de l'oculaire utilisé. Ainsi, un oculaire de 10mm sur un 114/900 donnera un grossissement G=900/10=90x.
Il existe un grossissement optimal, c'est-à-dire le grossissement pour lequel le produit (confort visuel)*(grossissement) est maximal. Il est défini comme étant égal à G(opt)=1,1*D où D est le diamètre du télescope utilisé. Pour un 114/900, le grossissement optimal est donc de G(opt)=1,1*114=125x obtenu avec un oculaire de focale f'(opt)=f/G(opt)=900/125=7,2mm.
Enfin, le grossissement maximal d'un instrument est souvent donné comme le double du diamètre. Pour un 115/900, le grossissement maximal est de G(max)=115*2=230x soit un oculaire de focale f'(max)=f/G(max)=900/230=4mm.
La clarté d'un télescope
Une clarté est définie comme C=(D/6)², 6 venant du diamètre moyen de la pupille humaine la nuit. Un télescope 114/900 possédera une clarté de C=(114/6)²=361. C'est-à-dire qu'un 114mm collecte 361 fois plus de lumière qu'un œil humain
La focale d'un télescope
Souvent décrite en même temps que le diamètre, il faut savoir que cette valeur est beaucoup moins importante lors de l'achat. Elle est directement liée au grossissement obtenu avec un oculaire. Plus la focale du télescope est grande, plus le grossissement obtenu avec un même oculaire est grand. En revanche, le champ visuel est d'autant plus petit que la focale est grande. On utilise pour décrire les diamètre et focale d'un instrument la dénomination diamètre/focale (soit 114/900 pour un télescope de diamètre d'ouverture de 114mm et de focale 900mm). C'est ce qu'on appelle le rapport focal, ou rapport f/D.
Ce rapport exprime la luminosité et le champ d'un instrument. On a déjà dit que plus le diamètre était grand, plus l'image était lumineuse. Aussi, plus la focale était petite, plus le champ était grand. Donc, le rapport f/D est d'autant plus petit que l'image est claire et le champ est grand. Un rapport f/6 et moins est idéal pour observer des objets peu lumineux et étendus. Au contraire, un rapport focal de f/10 et plus vous permet des grossissements important sur des objets très lumineux comme la Lune ou Vénus, mais vous empêche la bonne observation d'objets plus diffus comme les nébuleuses et petites galaxies. Il vous faudra alors un réducteur de focale
Le grossissement d'un oculaire sur un télescope
Le grossissement obtenu avec un oculaire est donné par la formule G=f/f' où f est la focale du télescope et f' la focale de l'oculaire utilisé. Ainsi, un oculaire de 10mm sur un 114/900 donnera un grossissement G=900/10=90x.
Il existe un grossissement optimal, c'est-à-dire le grossissement pour lequel le produit (confort visuel)*(grossissement) est maximal. Il est défini comme étant égal à G(opt)=1,1*D où D est le diamètre du télescope utilisé. Pour un 114/900, le grossissement optimal est donc de G(opt)=1,1*114=125x obtenu avec un oculaire de focale f'(opt)=f/G(opt)=900/125=7,2mm.
Enfin, le grossissement maximal d'un instrument est souvent donné comme le double du diamètre. Pour un 115/900, le grossissement maximal est de G(max)=115*2=230x soit un oculaire de focale f'(max)=f/G(max)=900/230=4mm.
La clarté d'un télescope
Une clarté est définie comme C=(D/6)², 6 venant du diamètre moyen de la pupille humaine la nuit. Un télescope 114/900 possédera une clarté de C=(114/6)²=361. C'est-à-dire qu'un 114mm collecte 361 fois plus de lumière qu'un œil humain
Invité- Invité
Re: Problème de barlow
oui effectivement !
Joe-Cool- Club : Le RC Lens (rien à voir avec l'astronomie :)) mais dès fois, on est sur une autre planète
Localisation : ESSARS Pas de Calais
Humeur : cool
Re: Problème de barlow
Excellent Mr le Professeur Robert
merci pour cette piqûre de rappel, en effet il y a quelques années quand j'étais encore membre de Nemesis, le président de l'époque Matthieu Sibon nous avait fait un peut cours de ce genre.
merci pour cette piqûre de rappel, en effet il y a quelques années quand j'étais encore membre de Nemesis, le président de l'époque Matthieu Sibon nous avait fait un peut cours de ce genre.
Re: Problème de barlow
Merci à vous, j'ai pensé que cela pouvait servir, mais je suis loin d'être professeur
Invité- Invité
Re: Problème de barlow
Bonjour,
Un élément non cité (ou ai-je lu trop vite) entre dans le problème de notre ami : la latitude de mise au point. Plus le rapport f/D est petit (soit pour un diamètre donné : plus la focale est courte) plus la mise au point est difficile car se jouant sur une très courte distance (parfois quelques centièmes seulement). En revanche, pour des tubes peu ouverts (longue focale) cette plage de réglage reste bien plus large. Perso j'utilise fréquemment f/D=33 et sans être facile la MAP reste accessible malgré un grossissement de 180 avec une 102.
Pour faciliter ce réglage, il faut une grosse molette (un gros bouton ou la pince à linge), une bonne colim et bien sur un tube en température ... Mais ça tout le monde le sais
Cordialement.
Norma
Un élément non cité (ou ai-je lu trop vite) entre dans le problème de notre ami : la latitude de mise au point. Plus le rapport f/D est petit (soit pour un diamètre donné : plus la focale est courte) plus la mise au point est difficile car se jouant sur une très courte distance (parfois quelques centièmes seulement). En revanche, pour des tubes peu ouverts (longue focale) cette plage de réglage reste bien plus large. Perso j'utilise fréquemment f/D=33 et sans être facile la MAP reste accessible malgré un grossissement de 180 avec une 102.
Pour faciliter ce réglage, il faut une grosse molette (un gros bouton ou la pince à linge), une bonne colim et bien sur un tube en température ... Mais ça tout le monde le sais
Cordialement.
Norma
norma- Club : L'Allier du ciel
Localisation : 03 - Allier
Humeur : Toujours bonne, par principe.
Re: Problème de barlow
Bonjour,
C'est vrai que je n'y pense pas à la mise en température du scope !! peut-être est-ce un des atouts majeurs ?! je me pose la question....
Faut dire que les soirées sont encore fraiches chez nous ! affaire à suivre, je vous tiens au courant.
Joël
C'est vrai que je n'y pense pas à la mise en température du scope !! peut-être est-ce un des atouts majeurs ?! je me pose la question....
Faut dire que les soirées sont encore fraiches chez nous ! affaire à suivre, je vous tiens au courant.
Joël
Joe-Cool- Club : Le RC Lens (rien à voir avec l'astronomie :)) mais dès fois, on est sur une autre planète
Localisation : ESSARS Pas de Calais
Humeur : cool
Re: Problème de barlow
Il y a plus simple pour choisir son oculaire: il suffit de connaitre le rapport F/D de son instument!
Celui du XT10 est de 4,7 (1200/254). Avec un oculaire de 4,7 mm, le grossissement résultant est donc égal au diamètre de l'instrument.
En effet, dire que 1200/254=4,7 est aussi vrai que 1200/4,7=254. Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est une simple règle de 3
Si tu veux suivre le raisonnement de Eltary, enlève 10% à cette valeur et tu auras le G optimal.
4,7 - 0,47 =~ 4,2 mm
Pas besoin de calculette pour ça
L'utilisation des barlows à fort coeff est très fastidieuse sur les instruments ouverts car la mise au point s'effectue toujours en amont, et non en sortie. De toute façon, je crains que cet achat se soit montré inutile: il aurait été préférable de prendre un oculaire de moindre focale. Un 5mm, par exemple.
Sans oublier que là encore, ça défile vite, surtout sur un altazimutal ou une monture non motorisée.
Celui du XT10 est de 4,7 (1200/254). Avec un oculaire de 4,7 mm, le grossissement résultant est donc égal au diamètre de l'instrument.
En effet, dire que 1200/254=4,7 est aussi vrai que 1200/4,7=254. Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est une simple règle de 3
Si tu veux suivre le raisonnement de Eltary, enlève 10% à cette valeur et tu auras le G optimal.
4,7 - 0,47 =~ 4,2 mm
Pas besoin de calculette pour ça
L'utilisation des barlows à fort coeff est très fastidieuse sur les instruments ouverts car la mise au point s'effectue toujours en amont, et non en sortie. De toute façon, je crains que cet achat se soit montré inutile: il aurait été préférable de prendre un oculaire de moindre focale. Un 5mm, par exemple.
Sans oublier que là encore, ça défile vite, surtout sur un altazimutal ou une monture non motorisée.
Re: Problème de barlow
mais quand-même intéressant tout ça !
Je n'ai pas encore paramétré la motorisation sur mon goto, pour l'instant je traite à la 'manos'.
Vais bien voir avant de réinvestir (c'est ma femme qui va être joyeuse )
Je n'ai pas encore paramétré la motorisation sur mon goto, pour l'instant je traite à la 'manos'.
Vais bien voir avant de réinvestir (c'est ma femme qui va être joyeuse )
Joe-Cool- Club : Le RC Lens (rien à voir avec l'astronomie :)) mais dès fois, on est sur une autre planète
Localisation : ESSARS Pas de Calais
Humeur : cool
Re: Problème de barlow
Je rejoins un peu ce que dit Richman, de plus à fore grossissement la mise au point est plus difficile à faire, alors en ajoutant une barlow on ajoute une lentille de plus ce qui détériore un peu l'image sans parler de la mise au point.
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