Calibration d'une image brute avec Master flat : problème

par **outters** Dim 17 Avr 2016 - 19:31

Bonjour,

Je rencontre un petit problème de prétraitement avec mon nouveau capteur de la Moravian.
Si je calibre une image brute avec 3 flats calibrés différents ça marche mais si je combine ces 3 flats calibrés en maste flat ça ne marche plus !

J'utilise les process icones de Philippe Bernhard.

Le master flat est en mode "average " et multiplicative normalisation

Où est l'erreur ?

Calibration d'une image brute avec Master flat : problème 17-04-12

par Philippe Lun 18 Avr 2016 - 9:32

Nico
Il faudrait voir la tête de chacun des flats ? Sont-ils égaux en intensité ?
Pour 3 flat, il fait percentile clipping
Sinon ça ressemble à une erreur de calcul (1 offset qui reste présent)

Aussi, chacun des flat doit avoir été calibré avec son bias (ou dark) avant de l'empiler. Je suppose que c'est fait comme ça.

Il faudrait mettre à disposition certaines de tes images pour se rendre compte.

Philippe

par **outters** Lun 18 Avr 2016 - 18:13

Salut Philippe,

Les 3 flats ont des ADU à 46/47 et 48000 donc quasi égaux.
Je suis en train de te charger dans un ftp les fichiers :

flat red1
flat red2
flat red3
master bias
master dark

Je t'envoie l'adresse dès que c'est dans la boite.

Au fait j'ai pu lancer le script d'analyse de mon nouveau capteur Moravian, qu'en penses tu ?

Calibration d'une image brute avec Master flat : problème 17-04-13

par **outters** Lun 18 Avr 2016 - 19:18

Les fichiers sont là :

http://outters.fr/dossier-images-fits/astronamis/

par Philippe Mer 20 Avr 2016 - 16:20

Je viens de tester et j'ai le même résultat
MAis c'est dû à tes flat !

Ils sont SATURES !!! A 45000 adu !
Calibration d'une image brute avec Master flat : problème FLAT

Calibration d'une image brute avec Master flat : problème FLAT

Il y a peut-être un problème avec ta caméra qui sature à 45000. As-tu vérifié que tu es sur le gain HIGH ? c'est dans le driver.

par **outters** Jeu 21 Avr 2016 - 21:12

Salut Philippe,

Je ne trouve pas le réglage du gain !
Sinon comment tu vois que ma ccd sature à 45000 ? le flat n'est -il pas sensé être linéaire à 45000 au centre ?
Ci dessous une image du driver Moravian, peut être pas à jour ?
Version 1.40

Calibration d'une image brute avec Master flat : problème 21-04-10

D'ailluers faut-il cocher "heating chamber " ?

par Philippe Jeu 21 Avr 2016 - 22:38

Salut Nico

Le réglage de gain est au niveau "caméra setup"
Ca n'a rien à voir avec theskyx puisque c'est le driver de base de moravian

Je vois que ton flat sature à 45000 de 2 façons :
- le plateau sur la coupe en diagonale. Ca devrait être bombé !
- l'écart type sur les zones à 40000 est élevé (650) et il descend à 180 sur le plateau au centre alors qu'il devrait etre > 700

Simple...

par **outters** Ven 22 Avr 2016 - 10:28

Salut Philippe,

A première vue on peut modifier le driver Moravian natif via "Sips" mais je ne trouve pas le réglage du gain sur les réglages de ce logiciel natif.

version du driver : 2.4.10

Ok pour les explication du flat mais si j'analyse une image brute on voit bien que le centre des étoiles est à 65500 ADU ! comment expliquer que les flats unitaires plafonnent à 45000 et une pose de 10' sature normalement.
Pour les flats j'ai demandé à Maxpilote de poser pour obtenir 45000 ADU ce qu'il m'a fait.

par Philippe Ven 22 Avr 2016 - 16:13

Je sais pas mais ce que je suis sur, c'est que le profil (diagonal) de ton flat devrait avoir ce type de courbe (sans les spikes, qui sont les étoiles) :

Calibration d'une image brute avec Master flat : problème FLAT2

Calibration d'une image brute avec Master flat : problème FLAT2

... et non pas un plateau pseudo-saturé au centre comme le montre tes fats.

Tu te rends bien compte que : Calibration d'une image brute avec Master flat : problème FLAT2

DIVISE PAR Calibration d'une image brute avec Master flat : problème FLAT

ne peut pas donner un truc PLAT !!!

Le gain est sélectionnable (peut-être) lorsque tu déconnectes la caméra de TheSkyX et que tu fasses "camera propriétés": tu dois accéder au driver et donc à la vitesse de lecture SLOW (HIGH QUALITY) ou FAST (HIGH SPEED) (ou un truc dans ce genre), tu dois te mettre sur SLOW. Tu as peut-être le réglage du gain. Low ou High (à mettre sur High)

par **outters** Ven 22 Avr 2016 - 18:15

Salut Philippe,

Sur le camera setup, le seul truc que je peux ouvrir lorsque la CCD est déconnectée c'est le Gx USB Camera que se soit sur maximdl ou SkyX c'est pareil donc je suppose qu'il s'agit bien du driver Moravian que j'ouvre.
Je ne vois pas du tout où se trouve le réglage de vitesse de lecture sur ce driver ! bizarre quand même que je ne le trouve pas.
Ensuite je ne comprend pas comment le capteur peut saturer sur les étoiles et pas sur un flat où effectivement le flat devrait monter en ADU jusqu'au centre du capteur ce qui apparemment il ne fait pas mais le fait sur une étoile ! là sur ce coup je ne pige rien.

Si j'analyse les anciens flats faits avec cette caméra mais avec l'ancien capteur j'en ai plusieurs avec des ADu montant jusqu'à 54000 et qui montre la même courbe mais avec 54000 à plat sur la moitié du capteur et ceci sur tous les flats fait avec cette caméra. Jusqu'à maintenant le prétraitement fonctionnait d'où mon incompréhension totale. cela viendrait-il de l'optique ou plutôt de la caméra ?

Calibration d'une image brute avec Master flat : problème I86.servimg

Calibration d'une image brute avec Master flat : problème 22-04-12

Calibration d'une image brute avec Master flat : problème 21-04-11

Calibration d'une image brute avec Master flat : problème 22-04-13

par lock042 Mar 26 Avr 2016 - 10:26

Bonjour Nicolas.

Par curiosité j'ai voulu regarder tes images. Loin de moi l'idée de résoudre le problème, mais à moins que je ne comprenne pas ta notation, tu as mis une image 'Clear' (donc je pense filtre L) avec des flats 'Red'. Du coup, pour faire les tests c'est pas top. Non ?

par **outters** Mar 26 Avr 2016 - 11:06

Salut Lock42 (j'adore les pseudos) tape

J'ai pas eu le temps de faire plus d'un fat clear et du coup j'ai testé avec red mais ça ne change rien avec F3,8, le champs de pleine lumière est identique et le vignetage ne change pas.

par lock042 Mar 26 Avr 2016 - 11:14

Je vais rajouter mon prénom dans la signature : Cyril.

Ok ok. Si les filtres sont identiques, oui ca doit pas trop changer le vignettage, du moins pas à ce point.

par **outters** Mar 26 Avr 2016 - 18:53

Mieux comme ça Cyril bière

par Etienne60 Mar 26 Avr 2016 - 19:21

Bonjour, une question de béotien : Avec quoi vous avez ces profils ADU / pixels ? J'ai bien un "truc" sur IRIS, mais c'est d'un moche !

par Alexandre Itic Mar 26 Avr 2016 - 21:55

C'est dans MaximDL

par **outters** Mer 27 Avr 2016 - 8:57

je ne sais pas avec quoi Philippe les fait, en haut il y a marqué Plot....
Avec Pix je n'ai pas trouvé l'équivalent, quelqu'un aurait une idée ?

par lock042 Mer 27 Avr 2016 - 11:29

Vraiment par pure curiosité, tu n'as pas divisé tes images par le seul flat L que tu possèdes ?

par **outters** Mer 27 Avr 2016 - 12:09

Avec un seul flat ça marche que se soit avec un L ou un red mais j'ai voulu combiner les 3 flats red et c'est là que ça merdoit.
A essayer avec 5/7 flats clear.

par Philippe Mer 27 Avr 2016 - 14:11

J'ai utilisé IMAGE-J pour les plot en diagonal

Pour le prétraitement, j'ai considéré que RIEN n'était calibré (flat bruts, image brute) sauf le masterdark qui l'est.

par Philippe Mer 27 Avr 2016 - 14:12

Nico, de toute façon, sans faire la calcul, ça se voit que la tronche d'un flat (master) n'est pas la même que celles des images.
Ca ne peut donc pas se corriger. Reste à savoir où est l'erreur !

par lock042 Mer 27 Avr 2016 - 14:18

Nicolas, je viens d'essayer le pré-traitement sur mon ordinateur. Je n'ai pas utilisé PixInsight car je ne l'ai pas, mais Siril le soft que je développe. Bref c'est pareil car beaucoup d'algo sont identiques.

Tout d'abord j'ai calibré les 3 flats avec le master-bias. Je les ai stacké en average, percentile clipping en laissant les param par défaut (normalisation multiplicative).
Ensuite j'ai présumé que tu avais préalablement calibré tes darks en faisant ton master-dark et j'ai donc procédé au pré-traitement de l'image avec le master-bias, le master-dark et le master-flat sans optimisation du dark.
J'obtiens un truc plutôt pas mal je trouve.

Voici les images :
Avant pré-traitement. L'image est affiché avec l'histogramme étiré au maximum :

Après pré-traitement et le même mode de visualisation :

Après pré-traitement, mais avec un mode de visualisation plus doux (identique a celui de PixInsight)

par Philippe Lun 2 Mai 2016 - 11:35

Je reviens un peu sur ton problème

Tu dis que tes flats se corrigeaient bien avant. Mais en es-tu sur (que c'est corrigé à 100%) ? Car il y avait toujours ce plateau. Ce n'est pas vraiment normal.
As-tu une image non corrigée avec pas mal de signal de fond de ciel (style une L de début ou fin de nuit) de ton ancienne caméra

J'avoue que je sèche un peu...

Phil

outters a écrit:Salut Philippe,

Sur le camera setup, le seul truc que je peux ouvrir lorsque la CCD est déconnectée c'est le Gx USB Camera que se soit sur maximdl ou SkyX c'est pareil donc je suppose qu'il s'agit bien du driver Moravian que j'ouvre.
Je ne vois pas du tout où se trouve le réglage de vitesse de lecture sur ce driver ! bizarre quand même que je ne le trouve pas.
Ensuite je ne comprend pas comment le capteur peut saturer sur les étoiles et pas sur un flat où effectivement le flat devrait monter en ADU jusqu'au centre du capteur ce qui apparemment il ne fait pas mais le fait sur une étoile ! là sur ce coup je ne pige rien.

Si j'analyse les anciens flats faits avec cette caméra mais avec l'ancien capteur j'en ai plusieurs avec des ADu montant jusqu'à 54000 et qui montre la même courbe mais avec 54000 à plat sur la moitié du capteur et ceci sur tous les flats fait avec cette caméra. Jusqu'à maintenant le prétraitement fonctionnait d'où mon incompréhension totale. cela viendrait-il de l'optique ou plutôt de la caméra ?

par lock042 Lun 2 Mai 2016 - 14:04

Le fait que le profil de l'image brute et du flat ne correspondent pas complètement ne me choque pas trop.
Sur l'image brute, on peut imaginer que sur le profil vient s'ajouter le signal de la pollution lumineuse, ou d'autres gradients

On voit d'ailleurs sur l'image que j'ai obtenue en faisant la division du flat un résidu de gradient sur l'image et pourtant je pense que le master-flat a parfaitement joué son rôle, non ?

par Philippe Lun 2 Mai 2016 - 15:28

Cyril
Le problème est que ça fonctionne à peu près avec 1 flat ou 3 flats très "réjectés". Ou en bidouillant.
J'ai fais les différents tests (sous pixinsight) et contrairement à toutes les autres images faites avec ce même modèle de caméra (donc les notres, à Ciel Boréal, avec 4 setups différents, de f/3 à f/7), celles de Nico ne collent pas au calcul.
J'arrive aussi à améliorer le rendu en changeant des paramètre, certes, mais toujours est-il que ça ne colle pas à ce que ça devrait être. Il y a un problème quelque part.

par Philippe Lun 2 Mai 2016 - 15:54

Nico
Le seul truc que je verrais est que tu n'as pas les mêmes valeurs d'offset entre bias, flat, dark et images...

peux-tu poster qq part une image brute de :
1 bias
1 dark

par Philippe Lun 2 Mai 2016 - 16:06

Oui, c'est bien ça, il faut ajouter 0.003 à ton bias pour corriger le flat...
Ca correspond quand-même à 196 ADU, ce n'est pas rien !

Et là, ça tombe juste, l'image est corrigée NICKEL.

Il y a donc un soucis de chute d'offset de la caméra en fonction soit du temps de pose, soit du signal (comme le flat) qui produirait un effet sur le double échantillonnage corrélé.
La caméra de Pépé a ce problème mais c'est une 40aine d'ADU

VIVE les OVERSCAN !!!
Il faudrait que Moravian les active

par **Frédéric Lambert** Lun 2 Mai 2016 - 21:33

Salut les z'amis !
J'ai le même problème que Nico, avec 1 flat la correction est bonne, avec 6 c'est la cata.
D’où la question ? quel est le risque de traiter qu'avec un seul flat ? le bruit ?
Sinon comment tu calcules ou ajoutes 0.003 au bias ?
Merkiiiiiiiii

par Philippe Mar 3 Mai 2016 - 9:59

Salut Fred

J'ai utilisé une manière empirique !

tu crées ton masterbias
tu mets de coté ton master dark (on ne l'utilise pas pour le moment)
tu empiles tes flats sans calibration et tu fais un masterflat
tu ouvres ton masterbias et sous pixelmath tu lui ajoutes 0.001 ou 0.01 ou... et tu le sauves sous un autre nom

tu calibres 1 image, avec masterbias (celui à qui tu ajoutes 0.xxx) et tu indiques ton masterflat auquel tu coches CALIBRATE.

Tu lances et tu ouvres le fichier résultant. Et su constates soit des bords sombres, soit des bords plus clairs. Si c'est plus clair, tu ajoutes une valeur au masterbias, si c'est plus sombre, c'est que tu en as trop mis.

Alors bien entendu, il y a un moyen mathématique pour trouver la bonne valeur, et le plus simple serait que Moravian active le mode OVERSCAN

par **Frédéric Lambert** Mar 3 Mai 2016 - 10:58

Merci Philippe, c'est plus clair en effet !
sinon quel risque d'utiliser 1 seul flat ?

par Philippe Mar 3 Mai 2016 - 16:12

1 seul Flat... pas très pro tout ça pig

par **outters** Mar 3 Mai 2016 - 23:52

Haaa j'ai pas vu tout ça moa !!!
Dès que j'ai un moment je regarde.

En tout cas j'ai pu refaire des flats en lum et il est certain qu'il ne faut pas tous les prendre, j'ai viré les flats qui étaient divergents en ADU au centre. Si je prend les flats avec + ou - la même valeur ADU au centre ça marche. Si je prends des flats avec ADU non équivalents ça ne marche plus.
Je dois dire aussi que le vignetage change en ADU suivant les filtres contrairement à ce que j'avais dit plus haut !
flat luminance te flat rouge c'est pas pareil en vignetage, ces flats me donneront toujours le vertige.

J'ai placé un bias brut et un dark brut dans le dossier :
www.outters.fr/dossier-images-fits/astronamis

par Alexandre Itic Mer 4 Mai 2016 - 10:47

J'ai une petite question pour Philippe, j'ai téléchargé ImageJ que je ne connaissais pas, merci pour le tuyau Wink

J'ai essayé du coup sur le flat de Nicolas et si je trouve bien la même chose que toi sur quand on trace la ligne au milieu, j'ai essayé de faire l'analyse sur toute l'image et là on a quelque chose de moins tranché. Est-ce que faire l'analyse sur l'image entière c'est pertinent ou pas ?
Voilà les deux diagrammes que j'ai obtenu :
Calibration d'une image brute avec Master flat : problème ImageJ

Calibration d'une image brute avec Master flat : problème ImageJ

par Astrojéjé Jeu 16 Juin 2016 - 9:29

Salut Nicolas, Philippe, et les zamis, bon hier soir un peu de prétraitement et bim même problème que Nico, je me retrouve avec un flat qui ne corrige pas ma luminance et qui fonctionne à peu prêt sur le rvb. Je vais tester ta méthode Philippe pour ajouter une valeur au bias Alexandre tu peux me mettre le lien de téléchargement du soft imageJ merci
Jéjé

par astramag Jeu 16 Juin 2016 - 9:36

Le lien m'intéresse aussi ! Merci d'avance Wink

++

Marian

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