Bilan Stage Angers 2015

Bonjour à tous,

Cette année j'ai eu l'honneur de faire partie des intervenants pour le grand stage de l'AIP, je voulais partager avec vous mes impressions maintenant que je suis passé de l'autre côté de la barrière
Ca sera un peu en vrac mais bon...

J'ai fait deux interventions en tant que présentateur (une pour les intermédiaires, une pour les débutants) et une intervention en tant que "satellite".

- La configuration de la salle des intermédiaires n'était pas top : la salle était en longueur, si bien que ceux qui étaient au fond de la salle ne voyaient pas bien l'écran, c'était trop petit...
- Pour moi et ma petite voix, le micro est indispensable
- Le ou les "satellites" sont importants : ils permettent au présentateur d'avoir du feedback en cours de présentation. Quand on présente, on ne se rend pas toujours compte quand les gens décrochent, quand on va trop ou pas assez vite, ou quand il y a des explications qui ne sont pas clairs. Le satellite permet d'intervenir tout de suite.
- Pour les débutants PixInsight (ceux qui n'ont jamsi ouvert le logiciel), le support de présentation de l'interface est presque trop complet. Il faudrait dans la première demi-journée se contenter de l'essentiel : présentation des concepts de base (process, scripts, process icon, image linéaire...) et les éléments indispensables de l'interface (ouverture d'une image, auto STF, zoom, pipette, icônes des process [triangle, carré, rond], icône des previews, éventuellement icônes des masques, comment remettre la Process Console si on la ferme par inadvertance)...
- Pour les débutants il faut d'abord expliquer et montrer sans que les gens essaient de faire la manip sur leur PC ! Ensuite il faut alterner séquence où le présentateur montre, où les personnes formées reproduisent
- Pour les intermédiaires, en général on peut les faire maniper directement
- Je crois que l'on s'est bien amélioré côté pédagogie. On explique plus et mieux le pourquoi du comment. C'est plus important que de reproduire bêtement les manips du présentateur, sans savoir où on va.
- J'ai eu de bon retour des débutants, certains étaient même ravis

Voili voulou

Salut Didier, salut à tous..
Je te rejoins à 100 % et mon intervention du vendredi après midi sur la présentation de Pix aux débutants APN et CCD allé dans ce sens. Nos présentations doivent se limiter au stricte minimum sur l'interface et l'utilisation des principaux acteurs du logiciel. Les retours sont en effet positif signe que nous apportons nos connaissances de manière pondérées est explicatives.
Vive AIP    
A+
Jéjé

Bienvenue au p'tit nouveau
Pour affiner un peu plus vos réactions je vous suggère de vous connecter au Google drive et d'aller dans le dossier "stage Angers" et d'aller mater les résultats du sondage suite au stage d'Angers. Pas mal de commentaires utiles à décrypter. Il serait également utile d'avoir des documents écrits, simples et chronologique de nos actions durant le stage. A prévoir donc...

Pour être allé me balader dans les salles je puis vous dire que les interventions étaient toutes de très bonne qualité.

Faut bien reconnaître que l'organisation a pris de la maturité !
Pour avoir fait quelques formations PI à mon club (avec un public bien plus restreint) , j'ai conscience qu'il n'est pas toujours évident de gérer les écarts de niveaux dans un groupe et plus particulièrement avec un groupe de 20 à 30 personnes comme à l'AIP, entre les faux débutants, les vrais débutants et ceux qui n'ont jamais ouvert PI ...
Et franchement, pour être passé par tous ces stades, je trouve que vous gérez vraiment bien.
Respect les gars !

Je suis allé lire les résultats du questionnaire. Les retours sont excellents.
Il va falloir résoudre le problème des clefs USB, qui a mis un peu le bazar le vendredi.
Au minimum avoir sur la même clefs tous les fichiers et pas des clefs séparées par groupe (surtout si on met 2 groupes dans la même salle !) ou alors les mettre en téléchargement avant. mais là on est sur que la moitié n'aura rien téléchargé !!

Je pense aussi qu'il faut pas faire un grand groupe CCD et APN débutants. tans pis si on fait la même présentation.
A moins que la CCD disparaisse d'ici le stage de Lyon !!

Salut Valère,

Peux-tu expliquer pourquoi tu penses qu'il ne faut pas faire des groupes séparés CCD et APN débutants ?

J'aurais deux contre-arguments : d'une part les débutants sont assez nombreux et s'ils sont tous dans le même groupe, c'est plus difficile de s'occuper d'eux, d'autre part avec l'expérience du stage à Strasbourg, les gens sont perdus si on leur parle des deux à la fois. Autant un confirmé ou expert n'aura pas de soucis à adapter ses process, autant un débutant a besoin de repères clairs.

Pour être un APNiste, je suis entièrement d'accord avec Didier.
Bon maintenant je suis un hérétique prétentieux car je suis les cours des confirmés, mais je crois que si vous faites un mélange chez les débutants, vous risquez d'en larguer plus d'un.
Enfin, ce n'est que mon avis ...

Je pense qu'il faudrait peut-être faire 4 groupes de ce style :
"débutants n'ayant jamais ouvert Pix" : présentation de pix,...
"débutants Pix" : on regarde certaines fonctions clés et on fait des petits traitements
"intermédiaires CCD" : on traite...
"intermédiaires APN" : on traite...

à méditer...

Les confirmés n'ont plus lieu d'être dans ce grand stage (mais plutot lors d'un stage dédié)

100% d'accord avec toi Philippe !
Je vais voir pour organiser un mini stage confirmé en novembre ou décembre à Lyon.

Ce stage pourrait être organisé sous forme d'ateliers avec résolution de problématiques sous forme de thèmes.

A ce moment là, juste deux intervenants qui coordonnent le groupe et le travail serait basé sur un échange constructif et interactif d'idées.

Donc au final :

- Trouver une date
- Trouver un lieu pour une vingtaine de personnes (Lyon ou Paris ?)
- Trouver des thèmes
- Trouver deux intervenants principaux et quelques mini intervenants ponctuels (Je veux bien faire une démo de mon traitement SHO par exemple)
- Travailler avec Pixinsight et Photoshop.

Didier, on est d'accord. il faut séparer CCD et APN
je parlais juste de la partie de vendredi après midi où on a regroupé tous les débutants. et ça faisait trop de monde à gérer.

On avait fait ça pour ne faire qu'une seule présentation de l'interface pix. et ça faisait vraiment trop de monde.
Et le découpage proposé par Philippe me semble judicieux.

Valère_Astro a écrit:
A moins que la CCD disparaisse d'ici le stage de Lyon !!  

Oui, Sony vient d'annoncer qu'ils arrêtaient de fabriquer des CCD !!! (enfin, ceux en wafer 200mm de l'usine Kagoshima)
Il devrait rester ceux en wafer 300mm de l'usine Kumamoto

Vive le CMOS
Vive l'APN

Je crois qu'on est tous daccord sur le fait qu'il faut supprimer le groupe confirmé et  mieux s'occupé des débutants (plus de personnes qui tournent dans les rangs)
Le grand groupe du vendredi est une erreur.

perso je serrais plus pour :
Debutant Astrophoto
Debutant Pix APN,   pre-traitement traitement
Debutant Pix CCD    pre-traitement traitement
Intermédiaire  Pix CCD/APN que du traitement

Et faire un stage confirmé avec tous les intervenants lors de notre we travail, pour que tous progresse au moins une fois par ans.
Faire notre préparation stage vendredi,  et samedi dimanche Pix ,  ouvert a tous les membres AIP

Donc je résume :

On propose notre réunion technique le vendredi (tout l'après midi et soir), on fait le stage confirmé le samedi et dimanche.
On invite les intervenants 2015 (uniquement Pixinsight), on invite à assister le vendredi aussi les volontaires (lors de leur inscription on fera une ligne avec appel à devenir intervenant) qui se seront inscrits au stage confirmé mais ils ne seront remboursés que pour la journée du vendredi (repas midi/soir et hébergement).

Je regarde à Lyon pour l'avant dernier week-end du 20 au 22 novembre.

Attention aux notes dans le tableau, certain on mis ambiance 5 (Très mauvais) et en commentaire: super ambiance.
La note de 1 à 5 n'est pas très comprise... peut être de A à E...

Je ne suis pas membre du bureau, mais étant Modérateur du forum j'ai accès à cette rubrique.
Je me permets donc d'intervenir pour ajouter mon grain de sel.
Je voulais juste signaler que j'ai faillit moi aussi noter à l'inverse du barème.
J'ai été un peu perturbé d'attribuer 1 pour "bien" et 5 pour "pas bien".
Heureusement que j'ai relu, mais comme le signale Fred, d'autres ne s'en sont peut-être pas rendu compte.
Donc il vous faudra peut-être être vigilant et bien corréler le sondage avec les commentaires ... bon courage !

Voilà, désolé, je vais essayer de ne pas trop intervenir et perturber vos échanges.

felopaul a écrit:
perso je serrais plus pour :
Debutant Astrophoto
Debutant Pix APN,   pre-traitement traitement
Debutant Pix CCD    pre-traitement traitement
Intermédiaire  Pix CCD/APN que du traitement

Le problème est qu'en intermédiaire, pour les APN, le SHO ils s'en foutent aussi bien que le Ha ou le N&B
Ils sont axés uniquement sur une image RVB avec les problématiques APN (balance des blancs, couleurs, bruits) qui sont propres à ces APN.
Aussi, du fait de la lourdeur des images APN (12 à 36 Mpix RVB), il est inconcevable de parler de distorsion ou de calcul complexe sur l'image. Quand je vois les PC ou Mac lors du stage, certains étaient toujours en 32 bits et d'autres avaient des PC très lents.  

Si on pouvait faire 5 groupes, on aurait :
- débutant astrophoto et/ou pixinsight
- débutant APN
- débutant CCD
- intermédiaire APN
- intermédiaire CCD

Ca peut avoir l'avantage d'avoir des groupes plus petits avec moins d'animateurs (donc répartis dans les 5 groupes)


Sur une des remarques du sondage, sur la qualité des images du stage qui étaient "trop clean" et que le gus voudrait bien des bouses à la hauteur de ce qu'il shoote, eh bah... ah bah non, la réponse est dans ma phrase... :
Seule solution pour lui : direction le stage AIP "comment améliorer la prise de vue en CCD et APN"

Plus les groupes sont petits, plus le cout du stage augmente, car il faut prendre a charge les frais de transport, d'hébergement et repas pour les intervenants.
Je dis juste qu'il faut choisir le nombre d'intervenants en gardant cela en mémoire.
En 2014 on a fait un peu trop de stages a pertes, sur 2015 je desire limiter un peu plus les pertes sur chaque stage (donc augmenter un peu le prix). Comme en plus on donne des goodies aux participants (ce que je trouve très important), cela joue sur les prix. Mais avoir plein de gens qui portent un T Shirt AIP, aide a créer une communauté, une image (Wouahou tu as été a l'AIP), et des stagiaires satisfaits...

En tout cas bravo, car je n'ai eu aussi que des bon commentaires sur ce stage
Bonjour de l'ocean Indien a tous les intervenants !
Nico le tresor(ier) de l'AIP !

Philippe a écrit:
Sur une des remarques du sondage, sur la qualité des images du stage qui étaient "trop clean" et que le gus voudrait bien des bouses à la hauteur de ce qu'il shoote, eh bah... ah bah non, la réponse est dans ma phrase... :
Seule solution pour lui : direction le stage AIP "comment améliorer la prise de vue en CCD et APN"

Salut Philippe,

Je nuancerais un peu les choses. Il faut bien sûr insister sur l'importance d'une bonne acquisition. L'essentiel du boulot est fait à l'acquisition !
Cependant il est bon d'avoir des images sur lesquelles il y a des choses à montrer : par exemple des rayons cosmiques, des traces de satellite ou d'avion à enlever. Un gradient ou du fond de ciel qui monte pour savoir ce qu'on va faire avec ces images, etc. Il faut qu'on puisse montrer les effets des pré-traitements et traitement.